Governo, ormai è crisi Si dimettono i ministri dell'Udc

[tatrat4d]

Originariamente inviato da teogros

Io dico che l'UDC vuole evitare le elezioni anticipate per aver tempo di allearsi con Prodi ed essere al governo dalla parte opposta fra un anno. Se si votasse subito non avrebbero il tempo materiale di allearsi con l'Unione, per questo tirano per le lunghe!

credo di no, benissimo che gli vada tolgono Silvio di torno e con Fini guideranno l'opposizione; in caso il risutato della crisi sia meno indecente del previsto avranno il merito di avere fatto il passo decisivo per la svolta (e Fini si dovraà guardare da Storace e c.)

21:41 De Michelis, "Domani incontro
immagino definitivo"


"Credo che domani ci sarà un altro incontro, immagino definitivo". Gianni De Michelis, segretario del Nuovo Psi, dopo l'incontro con il premier Silvio Berlusconi si dice convinto che già domani la Cdl potrebbe trovare la 'quadra' per uscire dalla crisi.


21:17 Portavoce Udc, "Follini non commeta parole premier"


"Follini non commenta le parole di Berlusconi perché non intende alimentare polemiche. La posizione del partito è espressa nel documento approvato dalla direzione nazionale e nella relazione dello stesso segretario". Lo afferma il portavoce dell'Udc sulle affermazioni del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.


21:12 Berlusconi: "Italiani non consegneranno
il paese alla sinistra"


"Ritengo assolutamente impossibile che gli italiani accettino di consegnare il nostro paese alla sinistra". Lo ribadisce Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti in via dei Coronari. Per il premier la sinistra ha "da decenni l'egemonia culturale" possiede "i giornali e le procure" ed è a capo dei governi locali. "Consegnarle non conviene neanche al centrosinistra", ripete. Il premier è convinto di poter recuperare voti alle elezioni politiche: "quello che ho potuto vedere dai sondaggi è una musica completamente diversa" sostiene.


21:11 Berlusconi, "Non mi sono occupato di questa cosa"


Silvio Berlusconi dice di non essersi occupato della crisi del governo: "ho avuto impegni internazionali, mi sono occupato delle imprese. Ho dato mandato a Letta, se ne sono occupati Fini, Calderoli e Maroni, De Michelis e Nucara".


20:50 Berlusconi: "Follini aveva dato l'ok"


""Immagino che Follini possa cambiare idea perché non vedo fatti di ragionevolezza che si oppongono ad un accordo su cui aveva già dato la sua adesione. Il vicepremier ha poi parlato con Letta, Fini e Pisanu e, rivedendo la sua posizione, ha detto non potere aderire a quel documento che aveva congiuntamente redatto con il ministro dell'Interno e ha chiesto tempo". Così Silvio Berlusconi ai giornalisti a via dei Coronari. Rispetto a quali saranno i tempi della crisi, il premier ha risposto "non lo so, ma non succede niente per il fatto che questa vicenda è sulle pagine dei giornali... Io continuo a lavorare, mi prendo anche dei momenti di riposo come questo, e domani spero sia un altro giorno metà di lavoro e metà di vacanza".


20:50 Berlusconi: "Dimissioni? Vado avanti"


Alle domande dei giornalisti sull'eventualità di sue possibili dimissioni, Berlusconi ha risposto che "la cosa più importante è andare avanti e rispettare il mandato degli elettori, io sono una persona responsabile, penso alle cose concrete e non mi faccio distrarre dalle cose che concrete non sono. Poi, se ci sono queste situazioni che sanno molto di vecchia politica bisogna superarle con pazienza. Quello a cui assistiamo è una fuga verso il passato".

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

A lungo termine forse, ma quella DC farà comunque i conti con AN e Lega, e finirà per allearsi con essa. E tutti i temi liberali che B. ha portato in politica avranno anche qui qualcuno che li sosterrà, sia essa una DC alla CDU o uno schieramento di cdx più organico.
Nel breve periodo il tuo scenario mi sembra invece difficile, B. ha appena detto che senza ricomposizione si vota. E ha ragione.

E' ovvio che se sullo sfondo esiste il progetto che ho esposto, i tempi non saranno brevi, ma nemmeno troppo lunghi; comunque il governo di transizione è funzionale a questo piano. Ovvio che Berlusconi voglia andare ad elezioni subito, ma non è detto che le ottenga. Per me si è messo in moto qualcosa di veramente grosso.

Per finire, permettimi di dissentire, totalmente, su un punto: Berlusconi non ha introdotto nessun tema liberale. Liberismo e liberalismo fanno a pugni con tutta la storia e la vicenda umana di Berlusconi. Credi, fuor di retorica, se il cdx si liberasse di lui, avrebbe tutto da guadagnarne. Insomma, alla dx italiana servirebbe uno come Lucrezio, o magari un tatratad, ma non certo un Berlusconi.

[dantes76]

Originariamente inviato da tatrat4d

20:50 Berlusconi: "Dimissioni? Vado avanti"
.

ti sei dimenticato, quella di due minuti prima.

21:48 Berlusconi, "Se Udc non rientra
si va al voto anticipato"

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Per finire, permettimi di dissentire, totalmente, su un punto: Berlusconi non ha introdotto nessun tema liberale. Liberismo e liberalismo fanno a pugni con tutta la storia e la vicenda umana di Berlusconi. Credi, fuor di retorica, se il cdx si liberasse di lui, avrebbe tutto da guadagnarne. Insomma, alla dx italiana servirebbe uno come Lucrezio, o magari un tatratad, ma non certo un Berlusconi.

Di B. preferisco il conto in banca alla poltrona, soprattutto di questi tempi
Su molte cose questo governo ha fatto meno di quello che si sperava, ma, oltre a qualche risultato concreto, come la legge Biagi, è fondamentale che a dire - Stato + individuo sia stato il partito che ha vinto le elezioni. Poi, tutto si può far meglio, ma delle due fazioni della CDL temo più quella di Fifì e Fofò da questo pdv

[tatrat4d]

Originariamente inviato da dantes76

ti sei dimenticato, quella di due minuti prima.

21:48 Berlusconi, "Se Udc non rientra
si va al voto anticipato"

l'aveva postata Lucio, qui non è nè la Pravda nè il TG4
per littlelux: il nick è tatra(t4d), non vezzeggio il 4 per A

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

l'aveva postata Lucio, qui non è nè la Pravda nè il TG4
per littlelux: il nick è tatra(t4d), non vezzeggio il 4 per A

Te l'ha mai detto nessuno che sei permaloso, tratratAd?

[teogros]

Originariamente inviato da dantes76

mmm... vedendo e sentendo il B.. no, non mi dice niente,,

PS: forse si riferiva, al fatto dell operazione fininvest, e l entrata di circa 2mld di €

Forse si o forse no. Affari suoi direi. Fatto sta che il "sue" te lo sei sognato te, faziosi come sempre, più di sempre.

[tatrat4d]

21:55 Cesa (Udc): "Basta provocazioni a Follini o si vota"


"Leggo stupefatto dichiarazioni del presidente Berlusconi che o, come spesso accade, possono essere state travisate dai giornalisti, oppure sono frutto di informazioni sbagliate date al premier. E' ovvio - aggiunge Cesa - che, se si vuole continuare a discutere pacatamente e costruttivamente nella Cdl, siamo pronti a dare il nostro contributo. Ma se si continua a provocare l'on. Follini, un segretario politico sostenuto dal consenso pressochè unanime della direzione del partito, allora - conclude l'esponente centrista - è meglio prepararsi alle elezioni".

Follini vede la minaccia del Berlusca, secondo me ha ragione DeMichelis, entro domani si chiude, in un modo o nell'altro. Rimango fermo sul rientro dell'UDC (e del nuovo PSI, non dimentichiamocene ).
Ricordiamo anche che da lunedì si chiude il conclave, se vogliono dare un'immagine del rilancio, e non lasciare il ricordo del mercato delle vacche che è in corso, si devono muovere. Dopo i media penseranno ad altro.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Te l'ha mai detto nessuno che sei permaloso, tratratAd?

dai che incasso bene queste giornate di fulgore da prima repubblica

[teogros]

Originariamente inviato da tatrat4d

credo di no, benissimo che gli vada tolgono Silvio di torno e con Fini guideranno l'opposizione; in caso il risutato della crisi sia meno indecente del previsto avranno il merito di avere fatto il passo decisivo per la svolta (e Fini si dovraà guardare da Storace e c.)

Comunque vada, spero davvero che si alleino con la sinistra, così qualche bella crisi capita anche a loro! (anche se non avranno bisogno dell'UDC per questo, han già il PRC!)

[dantes76]

Originariamente inviato da teogros

Forse si o forse no. Affari suoi direi. Fatto sta che il "sue" te lo sei sognato te, faziosi come sempre, più di sempre.

sono stato frainteso

intendevo dire le sue nel senso di nostre, come bene del paese intero

[teogros]

Originariamente inviato da dantes76

sono stato frainteso

Fossi Berlusconi potremmo crederci! Ammettere l'errore costa sempre troppo, eh?

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

dai che incasso bene queste giornate di fulgore da prima repubblica

Ammetto che in apparenza sembra che tu l'abbia prese bene, temo, però, che sia lo shock. Ora non hai ancora realizzato

Comunque, spero che si vada ad elezioni.

X Teo: penso che, nel caso, ci sarebbero molte più possibilità di crisi con l'UDC, che non con Bertinotti, il quale penso sia molto cambiato dal lontano 1998.

Comunque, teo, te a differenza di tatrat4d l'hai presa decisamente peggio.

[dantes76]

Originariamente inviato da teogros

Fossi Berlusconi potremmo crederci! Ammettere l'errore costa sempre troppo, eh?

no no no... messa cosi, ammetto l errore ^_^'

[bianconero]

spero si vada ad elezioni anticipate e si metta definitivamente fine all'era berlusconi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da bianconero

spero si vada ad elezioni anticipate e si metta definitivamente fine all'era berlusconi

Ci siamo quasi.
Ormai è completamente andato, qualche defezione qui e li, qualche boutade leghista, una comparsata da qualche parte, perde le staffe, e ce lo ritroviamo pensionato in una casa di cura

LuVi

[LittleLux]

Articolo interessante, tratto da Europa online ( http://www.europaquotidiano.it/site/engine.asp ), che mi sento di sottoscrivere in larga misura.



C’è solo il governo politico
di FEDERICO ORLANDO

A qualcuno questo cambiamento di Berlusconi da padrone a problema del centrodestra, ricorda il 25 luglio 1943. Concordiamo, a condizione di non dimenticare che dopo quella notte il capo dello Stato chiamò un maresciallo d’Italia e gli ordinò di formare un governo. Da allora sono cambiate molte cose. Non c’è più lo Statuto Albertino col suo “governo del Re”, i marescialli d’Italia sono stati aboliti, è tramontata anche la prima Repubblica dove le maggioranze di governo si formavano non nelle urne ma nei gruppi parlamentari. C’è invece una seconda Repubblica, con un suo bipolarismo tendenziale, dove la maggioranza di governo è indicata dagli elettori e dev’essere confermata dal Parlamento. Che può anche sfiduciare un premier e cambiarlo. È la regola dei sistemi parlamentari, maggioritari o proporzionali che siano.
È stata rispettata in Gran Bretagna, dove nel 1990 la signora Thatcher fu sostituita dal nuovo leader del partito conservatore Major. Era accaduto nel 1974 in Germania al cancelliere Brandt, sostituito dal ministro delle finanze Schmidt. S’è ripetuto in Italia nel 1995 quando a Berlusconi, mandato gambe all’aria da Bossi, succedette (con cambio di maggioranza) il ministro del tesoro Dini.
Quando Prodi dichiara «non esistono possibilità alternative ai governi politici», tiene conto, probabilmente, anche di questi precedenti storici. Ma soprattutto intende escludere i cosiddetti “governi del presidente”, governi ponte, governi tecnici, governi balneari, governi di minoranza precostituita; e quanti altri ne inventò la fantasia della prima Repubblica, resa fertile dall’urgenza di assicurare la normale amministrazione del Paese tra la convulsione di una maggioranza e l’assetto di una nuova. E intende che nessun governo può prescindere dal mandato popolare e dalla sua verifica in Parlamento.
Sicché, se Berlusconi riesce a riprendere per i capelli la sua Casa delle libertà, vada in Parlamento e si faccia dare il voto di fiducia. Ha (o aveva) l00 deputati e 50 senatori in più. Se non ce la fa, o getta la spugna e va alle elezioni, oppure passa la mano a un altro leader della Casa, come appunto fecero Margaret Thatcher e Willy Brandt. Quello che non può fare è procedere a sostituzioni e integrazioni controfirmando qualche decreto di nomina al Quirinale, come in troppe occasioni precedenti. Stavolta c’è la crisi dichiarata nella maggioranza, e il capo dello Stato, l’opposizione, i cittadini hanno il diritto di sapere se le forze che fino ad oggi hanno governato, o quel che ne avanza, possono ancora esprimere un governo. O no. Questo è l’ordinamento dalla Repubblica, questo va rispettato.
E questo è ciò che Prodi chiama «governo politico». Che è, in ogni caso, «governo parlamentare ». Grazie a Dio, infatti, in Italia non esiste alcun governo presidenziale, né alla Bush né alla Lula, alla Chavez o altri peronisti sudamericani.
Si può capire che questa verità incrudelisca la fine del berlusconismo, che aveva concepito il rapporto fra premier e popolo come un contratto leonino: nel quale il popolo, per cinque anni, non apre più bocca e il premier resta a governare, anche se il popolo gli dimostra che non lo sopporta più. Noi non siamo patiti delle elezioni anticipate, men che meno di ribaltoni che per il centrosinistra significherebbero il suicidio.
Ma chi ha avuto la maggioranza non può tenere il Paese senza un vero governo. O lo fa Berlusconi, o lo fa fare da un suo Zanardelli o Luzzatti (come avrebbe fatto Giolitti, quando capiva d’aver stufato), oppure si torna alle urne. Il capo dello Stato e l’opposizione servono anche a verificare che questo accada.

[tatrat4d]

Del tutto,condivisibile.
Certo, che esempi: Dino "Follini" Grandi e Günther "Fini" Guillaume

[rap]

Originariamente inviato da LittleLux

ECredi, fuor di retorica, se il cdx si liberasse di lui, avrebbe tutto da guadagnarne. Insomma, alla dx italiana servirebbe uno come Lucrezio, o magari un tatratad, ma non certo un Berlusconi.

ahahahah ma che bella barzelletta
Vi piacerebbe che si facesse da parte eheheh
Senza di Lui avremo avuto il Paese governato dal 1994 da una armata brancaleone (unione-ulivo-gad e tutti i nomi ridicoli che si sono coniati per mascherare il vuoto che c'è dietro)
Senza di Lui esisterebbe solo l'accozzaglia di csx, che governerebbe per decenni, esattamente come ha fatto la DC, con un ex DC a capo.
Questo risultato elettorale è dovuto alla situazione generale, ad un voto generico di protesta e chiunque si fosse presentato come opposizione avrebbe vinto, gli italiani non hanno premiato il csx in quanto tale, ne per i suoi 4-5 programmi differenti, ne per le facce, ne per fiducia in un assemblaggio che è ben piu traballante e finto del cdx (finchè si sta di la, e si vince, basta vedere l'analoga situazione opposta del 2000-2001, il collante tiene, ma dopo...)
Schroeder continua a prendere batoste alle amministrative, esattamente per lo stesso motivo di protesta, ma nemmeno per sogno ne lui ne i partiti della sua coalizione pensano a dimettersi. E lo stesso in Francia.
Purtroppo è il problema di queste grosse coalizioni, c'è sempre il moscerino che crede di poterne approfittare e fa la voce grossa.. a causa di questo, purtroppo, il sogno di un vero bipolarismo in Italia è infranto.

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux

X Teo: penso che, nel caso, ci sarebbero molte più possibilità di crisi con l'UDC, che non con Bertinotti, il quale penso sia molto cambiato dal lontano 1998.

Comunque, teo, te a differenza di tatrat4d l'hai presa decisamente peggio.

Non credere! Anche se mi pensate un berlusconiano sfegatato non passerò le giornate a spalar merda sulla sinistra come avete fatto voi fino ad oggi! C'è altro nella vita!

E stai attento a Bertinotti, è l'unico coerente in quell'accozzaglia di partiti e partitucoli: può essere motivo di litigio, soprattutto se accostato a ex-democristiani o pseudo-centristi.

Buon mal-governo!