Tentano di rapire un bambino: sono zingare, restano libere

[cerbert]

Originariamente inviato da Stormblast
...

Tra insulti a personalità pubbliche, linguaggio volgare, flame e quant'altro direi che ce n'è d'avanzo per una sospensione da 5gg.

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet

mi sono solo immaginato il tentativo non riuscito di strappare un bambino dalle mani della madre e credo che per un atto del genere, circolare liberamente sia un regalo... altre intenzioni non ne ne avevo.

Se proprio devo aggiungere un'idea mia posso aggiungere che abbastanza inconcepibile che una madre di un bambino s'inventi di sanapianta una cosa del genere...

Guarda, anch'io me l'ero IMMAGINATO, poi ho letto l'articolo (vorrei ricordarlo su "La Padania")

La mamma del neonato, una giovane donna di Lecco, è stata prima avvicinata da un gruppo di cinque nomadi, poi si è convinta del fatto che le donne volessero sottrarle il bambino. In base all’accusa, pur non mettendo le mani addosso al bambino - come ha voluto puntualizzare l’avvocato d’ufficio - avrebbero tentato di prenderlo dopo avere distratto la mamma.

e mi sono chiesto, ma "ho immaginato giusto?".

Tu hai ravvisato i MIEI condizionali e le mie costruzioni ipotetiche, ma il fatto che L'ACCUSA STESSA sia costellata di ipotesi ("si è convinta", "avrebbero tentato di prenderlo") non lo prendi neanche in considerazione.

E per di più mi tocca pure fare la parte di quello che in base alle sue convinzioni si impone sugli altri.

[Beta Draconis]

Una cosa e' certa, la non conoscenza degli atti procedurali e l'insufficente chiarezza circa le accuse mosse da parte della madre verso le zingare fanno pensare che ci potrebbe essere un grosso problema di montatura giornalistica sotto.

Unico dato certo che credo valga per tutti, speriamo che a nessuno di noi capiti mai di trovarsi in una situazione simile in cui nostra figlia (Lucio compreso, ora) e' in situazione di pericolo

perche' a quel punto, tutti coloro che fin qui hanno disquisito circa i vizi o non procedurali si troverebbero pronti a compiere una strage per difenderla e non credo che avrebbero tanto tempo per sguainare il codice di procedura penale per vedere se cio' che stanno facendo i suoi aggressori rientra o meno in qualche situazione prevista dallo stesso.

ho scritto anche troppo, scusate.

[prio]

Originariamente inviato da Beta Draconis
perche' a quel punto, tutti coloro che fin qui hanno disquisito circa i vizi o non procedurali si troverebbero pronti a compiere una strage per difenderla e non credo che avrebbero tanto tempo per sguainare il codice di procedura penale per vedere se cio' che stanno facendo i suoi aggressori rientra o meno in qualche situazione prevista dallo stesso.

ho scritto anche troppo, scusate.

Naturalissima reazione, che purtuttavia nulla ha a che fare con la Giustizia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Beta Draconis
Una cosa e' certa, la non conoscenza degli atti procedurali e l'insufficente chiarezza circa le accuse mosse da parte della madre verso le zingare fanno pensare che ci potrebbe essere un grosso problema di montatura giornalistica sotto.

Unico dato certo che credo valga per tutti, speriamo che a nessuno di noi capiti mai di trovarsi in una situazione simile in cui nostra figlia (Lucio compreso, ora) e' in situazione di pericolo

perche' a quel punto, tutti coloro che fin qui hanno disquisito circa i vizi o non procedurali si troverebbero pronti a compiere una strage per difenderla e non credo che avrebbero tanto tempo per sguainare il codice di procedura penale per vedere se cio' che stanno facendo i suoi aggressori rientra o meno in qualche situazione prevista dallo stesso.

ho scritto anche troppo, scusate.

Marzio, ma è chiaro.
Solo che io non voglio, comunque, il ritorno della forca popolare!
Ovvio che, se capitasse a me o a te, non credo avremmo reazioni differenti!

LuVi

[Beta Draconis]

e' sempre lo stesso discorso, la legge esiste per essere rispettata, se la legge dice che uno e' innocente fino a prova contraria bisogna seguire la legge.

se la legge puo' essere interpretata e puo' far si che venga in qualche modo distorta direi che qui c'e' qualcosa che non va'.

ho letto pagine e pagine sullo stesso argomento ma non ho mai visto nessuno di quelli che contato dire "ok, iniziamo a modificare qualcosina del codice" .

ovvio che appena succedono questi fatti sono tutti li' pronti a diventare giudice e carnefice, la non conoscenza porta a conclusioni che possono anche essere il contrario di tutto.....

il solito cane che si morde la coda...

p.s.= occhio a dove passeggiate e a che ora lo fate, qui a Padova, per esempio, sta' diventando un vero casino...... ovvio che poi parte l'esasperazione.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da prio
Naturalissima reazione, che purtuttavia nulla ha a che fare con la Giustizia.

Se a qualcuno di noi succedesse qualcosa del genere immagino che la totalità di noi reagisca. Spero come Beta Draconis che a nessuno mai capiti nulla del genere.

Ma contemporaneamente spero anche che, nel malaugurato caso in cui ciò potesse accadere, l'offeso non si becchi cinque anni di galera per eccesso colposo di legittima difesa solo perché nel reagire ha rotto un'unghia alla nomade (o norvegese, svedese, danese, finlandese).

La reazione che hai in questi casi non è molto dissimile dall'inarcare le sopracciglia quando ti stupisci o arricciare il naso quando senti un cattivo odore: è' l'animale che agisce per prima e che non puoi controllare. Tutto sta a non farlo uscire fuori offendendo.

[andreamarra]

ma alla fine si è saputo cosa hanno fatto effettivamente le due nomadi?

hanno parlato con la madre del bambino?
una l'ha preso per mano mentre l'altra distraeva la mamma?
una ha fatto un complimento al bambino?
hanno fatto una carezza sul viso del bambino?
si sono avvicinate da dietro e hanno tentato di prendere il bambino per poi scappare?

Ancora non ho capito cosa sia successo. Il problema è che rientrandoci due zingare (che purtroppo non hanno molti estimatori considerando la caterva di luoghi comuni e purtroppo anche di alcune verità) l'opinione pubblica viene indirizzata verso un "lo stavano rapendo prendendolo per mano".

E se la madre ha frainteso?
E se volevano davvero rapirlo?

Chi sa qualcosa in più?

[prio]

Originariamente inviato da andreamarra
ma alla fine si è saputo cosa hanno fatto effettivamente le due nomadi?

hanno parlato con la madre del bambino?
una l'ha preso per mano mentre l'altra distraeva la mamma?
una ha fatto un complimento al bambino?
hanno fatto una carezza sul viso del bambino?
si sono avvicinate da dietro e hanno tentato di prendere il bambino per poi scappare?

Ancora non ho capito cosa sia successo. Il problema è che rientrandoci due zingare (che purtroppo non hanno molti estimatori considerando la caterva di luoghi comuni e purtroppo anche di alcune verità) l'opinione pubblica viene indirizzata verso un "lo stavano rapendo prendendolo per mano".

E se la madre ha frainteso?
E se volevano davvero rapirlo?

Chi sa qualcosa in più?

A me una cosa perplime: e' normale che due persone di origine rumena che parlano presumibilmenti l'italiano come un pellerossa da fumetti (“Prendi bimbo”, senza articolo) si parlino tra di loro in italiano in una circostanza del genere? Non sarebbe stato piu' naturale se si fossero parlate in rumeno?
Prima di venire appeso al pennone piu' alto specifico: sto ragionando sulla base di quanto scritto nell'articolo e niente piu'.

[m4st3rx]

aspettate aspettate; non so se qualcuno l'ha gia' chiesto, ma PERCHE' non sono state condannate per TENTATIVO di SEQUESTRO DI PERSONA ? so che questo viene punito severamente...

comunque non posso credere che una "palpata" di natica oggigiorno sia punita piu' severamente di un tentaivo di RAPIRE un bambino indifeso per chissa' quali atroci motivi.

[andreamarra]

Originariamente inviato da m4st3rx
aspettate aspettate; non so se qualcuno l'ha gia' chiesto, ma PERCHE' non sono state condannate per TENTATIVO di SEQUESTRO DI PERSONA ? so che questo viene punito severamente...

comunque non posso credere che una "palpata" di natica oggigiorno sia punita piu' severamente di un tentaivo di RAPIRE un bambino indifeso per chissa' quali atroci motivi.

non è così semplice la faccenda per come l'hai dipinta tu.

Se fosse stato così, con tanto di testimoni, quelle due finivano in galera.

Se leggi il 3D capirai che non si tratta con certezza di tentativo di sequestro, e poi tantissime cose non sono chiare.

[m4st3rx]

Originariamente inviato da andreamarra
non è così semplice la faccenda per come l'hai dipinta tu.

Se fosse stato così, con tanto di testimoni, quelle due finivano in galera.

Se leggi il 3D capirai che non si tratta con certezza di tentativo di sequestro, e poi tantissime cose non sono chiare.

ah ok x la fretta pensavo che fosse come l'avevano dipinta i giornali (che le 2 l'avessero "rubata" mentre distraevano la madre che poi e' riuscita a STRAPPARLA di peso )

beh allora se la situazione e' cosi'... ci saranno stati diversi equivoci.

[andreamarra]

Originariamente inviato da m4st3rx
ah ok x la fretta pensavo che fosse come l'avevano dipinta i giornali (che le 2 l'avessero "rubata" mentre distraevano la madre che poi e' riuscita a STRAPPARLA di peso )

beh allora se la situazione e' cosi'... ci saranno stati diversi equivoci.

Il problema è che non è chiaro come siano andati i fatti, la testimonianza della madre -senza altri testimoni- non è chiarissima per come è stata riportata.

Non si sa se hanno avuto contatto fisico con il bambino.

Purtroppo ancora non riesco ad avere notizie precise sull'accaduto, in ogni caso il giudice inseguito a ciò che è stato raccolto e applicando la legge (loro hanno patteggiato per non andare in prigione, essendo non pregiudicate) ecc. ecc. ha agito coerentemente. Almeno, si spera.

Vediamo un pò se si possono avere maggiori info.

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert
...

Tu hai ravvisato i MIEI condizionali e le mie costruzioni ipotetiche, ma il fatto che L'ACCUSA STESSA sia costellata di ipotesi ("si è convinta", "avrebbero tentato di prenderlo") non lo prendi neanche in considerazione.

E per di più mi tocca pure fare la parte di quello che in base alle sue convinzioni si impone sugli altri.

ma guarda io non mi son messo a "ravvisare" nulla...

ho postato la mia impressione senza commentare quella di nessun altro e mi sono arrivate due tirare d'orecchi...
- ma hai letto bene?
- ma non fai distinzioni?

così sollecitato, ho spiegato che x me sarebbe ancor meno spiegabile che una madre s'inventi una cosa del genere, augurando che si possa fare chiarezza nel caso in cui le cose siano andate diversamente...

la prossima volta staro' muto se questo è il desiderio... che vuoi che ti dica...

[::::Dani83::::]

Nell'intervista che hanno fatto successivamente alla madre del bambino lei ha asserito che una nomade ha urlato all'altra "prendi il bambino prendi il bambino!! La madre vedendo avvicinare la nomade al bambino ha dato un calcio allo stinco di una e quando anche l'altra si è avvicinata l'ha allontanata non ricordo come.... Mi è sembrato più che legittimo quindi il sospetto della madre e la sua reazione. Che una povera donna debba tirare calci per non far avvicinare delle nomadi al bambino è secondo me vergognoso. Non entro nel merito della scarcerazione perchè sono ignorante in materia..

[andreamarra]

Originariamente inviato da :::ani83::::
Nell'intervista che hanno fatto successivamente alla madre del bambino lei ha asserito che una nomade ha urlato all'altra "prendi il bambino prendi il bambino!! La madre vedendo avvicinare la nomade al bambino ha dato un calcio allo stinco di una e quando anche l'altra si è avvicinata l'ha allontanata non ricordo come.... Mi è sembrato più che legittimo quindi il sospetto della madre e la sua reazione. Che una povera donna debba tirare calci per non far avvicinare delle nomadi al bambino è secondo me vergognoso. Non entro nel merito della scarcerazione perchè sono ignorante in materia..

certo che è da idiote urlare a distanza, in italiano tra l'altro, e poi avvicinarsi alla madre con il bambino.
Che senso avrebbe?? Se proprio devono farlo, almeno lo dicono a bassa voce e nella loro lingua.

Se devo fare una rapina in banca in Francia, prima di entrare di fronte alle guardie estraggo la pistola e urlo al mio compare "L'argent, l'argent!!"?

A me pare che qualcosa non quadra

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da andreamarra
certo che è da idiote urlare a distanza, in italiano tra l'altro, e poi avvicinarsi alla madre con il bambino.
Che senso avrebbe?? Se proprio devono farlo, almeno lo dicono a bassa voce e nella loro lingua.

Se devo fare una rapina in banca in Francia, prima di entrare di fronte alle guardie estraggo la pistola e urlo al mio compare "L'argent, l'argent!!"?

A me pare che qualcosa non quadra

Non so, anche a me era venuto il dubbio, non sono riuscito nemmeno a capire se era sola o c'è stato qualcuno che ha assistito...