Contro la Finanziaria i comuni spengono la luce...

[flisi71]

A parte le macchiette evocate da qualcuno, forse non vi rendete conto che le cose sono cambiate e di molto nel settore pubblico.
Poi ci saranno sempre delle amministrazioni dove si tira a campare, ma non è di certo la norma.

P.S. i straordinari non sono pagati da un pezzo, vengono fatte recuperare le ore come ferie, da consumarsi entro scaglioni ben precisi, altrimenti sono perse. Chi invece è sotto con le ore è costretto a rimetterle entro date certe, utilizando i giorni consentiti (e non quando gli pare) ovvero con autorizzazione di un dirigente.

P.S.2 un osservatore attento sa che gran parte degli sprechi della P.A. derivano da CONSULENZE affidate ad esterni pagate fior di quattrini, quando spesso le stesse competenze sono interne. Queste non verranno mai tagliate, indovinate il perchè. Una buona amministrazione di cdx, come quella del sindaco Lucherini ad Arezzo, ha rischiato il commissariamento proprio per questo (stava sforando il tetto del 40% della spesa totale solo per consulenze)

Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Mia moglie, senza stipendio da 3 mesi, con contratto a tempo determinato al Minambiente (concluso ora) e una media di 50 ore di lavoro settimanali, senza straordinari, ringrazia la splendida e populistica generalizzazione di Samu.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
A parte le macchiette evocate da qualcuno, forse non vi rendete conto che le cose sono cambiate e di molto nel settore pubblico.
Poi ci saranno sempre delle amministrazioni dove si tira a campare, ma non è di certo la norma.

P.S. i straordinari non sono pagati da un pezzo, vengono fatte recuperare le ore come ferie, da consumarsi entro scaglioni ben precisi, altrimenti sono perse. Chi invece è sotto con le ore è costretto a rimetterle entro date certe, utilizando i giorni consentiti (e non quando gli pare) ovvero con autorizzazione di un dirigente.

P.S.2 un osservatore attento sa che gran parte degli sprechi della P.A. derivano da CONSULENZE affidate ad esterni pagate fior di quattrini, quando spesso le stesse competenze sono interne. Queste non verranno mai tagliate, indovinate il perchè. Una buona amministrazione di cdx, come quella del sindaco Lucherini ad Arezzo, ha rischiato il commissariamento proprio per questo (stava sforando il tetto del 40% della spesa totale solo per consulenze)

Ciao

Federico

Esatto. Devono essere autorizzate da un dirigente, ed, inoltre, visto l'elevatissimo numero di ore straordinarie, causa sottorganico (od anche, perchè no, mala gestione), è molto difficile anche recuperarle come ferie. Ma, certo,prendere per il culo uno che si spacca la schiena solo perchè è dipendente pubblico, ovviamente fa figo.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da teogros
So di cosa parlo, non ti preoccupare! Non sono slogan, sono situazioni che vedo ogni giorno sotto ai miei occhi come:

- figlio di una maestra elementare
- studente universitario
- lavoratore che cerca di entrare nelle P.A.
- collega di una persona con il padre che lavora in una P.A.

Non porto esempi per senso del pudore.

Teo, occhio che se poi riesci ad entrare nella P.A. rischi che ti accusino, come minimo, di essere un nullafacente che deve essere anche mantenuto dalla premiata ditta SaMu & Co. Inoltre ricordati che gli straordinari non vengono pagati.

Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da LittleLux
Esatto. Devono essere autorizzate da un dirigente, ed, inoltre, visto l'elevatissimo numero di ore straordinarie, causa sottorganico (od anche, perchè no, mala gestione), è molto difficile anche recuperarle come ferie. Ma, certo,prendere per il culo uno che si spacca la schiena solo perchè è dipendente pubblico, ovviamente fa figo.

Ciao

Io sono esterno all'aministrazione, sono qui dal 1997, all'inizio ho visto scene davvero incredibili, gente in uffici aperti al pubblico che faceva giornate intere di straordinari quando gli uffici erano chiusi per poterli poi recuperare quando meglio credevano (ad esempio in estate, o per i cacciatori quando la stagione di caccia è aperta ecc.). Ma ho visto parecchi cambiamenti nel frattempo, ho visto parecchia gente costretta a dimettersi (gente che beatamente se ne stava il giorno intero a fare nulla e non ne faceva mistero, improvvisamente si vede recapitare un ordine di trasferimento, con incarico e sede cambiate; gente che abitava in città e arrivava al lavoro a piedi mandata a 40 km di distanza, gente del Valdarno - direzione Firenze - mandata in Valtiberina o in fondo alla Valdichiana al confine con l'Umbria).

Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
Io sono esterno all'aministrazione, sono qui dal 1997, all'inizio ho visto scene davvero incredibili, gente in uffici aperti al pubblico che faceva giornate intere di straordinari quando gli uffici erano chiusi per poterli poi recuperare quando meglio credevano (ad esempio in estate, o per i cacciatori quando la stagione di caccia è aperta ecc.). Ma ho visto parecchi cambiamenti nel frattempo, ho visto parecchia gente costretta a dimettersi (gente che beatamente se ne stava il giorno intero a fare nulla e non ne faceva mistero, improvvisamente si vede recapitare un ordine di trasferimento, con incarico e sede cambiate; gente che abitava in città e arrivava al lavoro a piedi mandata a 40 km di distanza, gente del Valdarno - direzione Firenze - mandata in Valtiberina o in fondo alla Valdichiana al confine con l'Umbria).

Ciao

Federico

E' vero, sono cambiate moltissime cose. Fatti del genere, oggi, non dico che sono all'ordine del giorno, ma accadono abbastanza spesso; di sicuro per uno che non fa un cazzo le contromisure esistono, e sono anche molto dure.

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mia moglie, senza stipendio da 3 mesi, con contratto a tempo determinato al Minambiente (concluso ora) e una media di 50 ore di lavoro settimanali, senza straordinari, ringrazia la splendida e populistica generalizzazione di Samu.

LuVi

Guarda che la splendida e populistica generalizzazione l'ha fatta Littlelux, sostenendo che i dipendenti comunali lavorino 12 ore al giorno senza straordinari, quasi che quella sia la norma e non l'occorrenza statisticamente possibile.. come il 6 al superenalotto.

Gli ho riportato i risultati della semplice ricerca "dipendenti comunali assenteismo" in Google, fermandomi alla prima pagina, ce n'erano a decine, e sono esclusi gli archivi dei grandi quotidiani, solo per riportarlo un po' a considerazioni più moderate.

Per il resto sono anch'io convinto che la maggior parte dei dipendenti comunali faccia il suo onesto orario di lavoro quotidiano, nulla di più nulla di meno, anche se specie in alcune regioni la frequenza con cui emergono casi di assenteismo non è irrilevante.


Pensare di vedere nei dipendenti comunali indomiti stakanovisti che lavorano 12 ore al giorno per il bene della collettività, lasciatemelo dire, è una visione di ciò che si vuol vedere.. è il Comune visto con gli occhi dell'Idea, come l'Idea vorrebbe che fosse.. ma i dipendenti comunali, lungi dall'essere materializzazioni dell'idea, sono persone normali che alle 16.29 si vestono e alle 16.30 timbrano, che se non supervisionati cazzeggiano, esattamente come i dipendenti di qualsiasi ufficio di qualsiasi azienda.

Buonagiornata (a chi ci crede: buona Idea)

[ALBIZZIE]

www.buy@fiat.com

[SaMu]

Meglio rosso pastello.

[cerbert]

Maddaiiii! Queste immagini prima di pranzo! E suvviaaa!

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Guarda che la splendida e populistica generalizzazione l'ha fatta Littlelux, sostenendo che i dipendenti comunali lavorino 12 ore al giorno senza straordinari, quasi che quella sia la norma e non l'occorrenza statisticamente possibile.. come il 6 al superenalotto.

Gli ho riportato i risultati della semplice ricerca "dipendenti comunali assenteismo" in Google, fermandomi alla prima pagina, ce n'erano a decine, e sono esclusi gli archivi dei grandi quotidiani, solo per riportarlo un po' a considerazioni più moderate.

Per il resto sono anch'io convinto che la maggior parte dei dipendenti comunali faccia il suo onesto orario di lavoro quotidiano, nulla di più nulla di meno, anche se specie in alcune regioni la frequenza con cui emergono casi di assenteismo non è irrilevante.


Pensare di vedere nei dipendenti comunali indomiti stakanovisti che lavorano 12 ore al giorno per il bene della collettività, lasciatemelo dire, è una visione di ciò che si vuol vedere.. è il Comune visto con gli occhi dell'Idea, come l'Idea vorrebbe che fosse.. ma i dipendenti comunali, lungi dall'essere materializzazioni dell'idea, sono persone normali che alle 16.29 si vestono e alle 16.30 timbrano, che se non supervisionati cazzeggiano, esattamente come i dipendenti di qualsiasi ufficio di qualsiasi azienda.

Buonagiornata (a chi ci crede: buona Idea)

E' evidente che non sai di cosa parli. Inoltre, la generalizzazione, la più banale delle generalizzazioni, l'hai fatta proprio tu, dicendo che i lavoratori pubblici non fanno un cazzo. E fai ancora una generalizzazione banale, facendo uno stiracchiato paragone con i dipendenti delle aziende, dandogli, forse senza accorgertene, dei fannulloni tout court. Evidentemente il gusto per la banalizzazione è molto forte in te.

[John Cage]

Originariamente inviato da Paracleto
quindi c'è la certezza che verrà approvata e sarà una schifezza?

quali sono le condizioni perchè venga approvata?

Stai dicendo che non dobbiamo credere alle proposte in cantiere?

ma che discorso è il tuo? Ma sei sicuro di quello che stai dicendo?
Le pressioni si fanno quando è necessario, per manifestare le proprie esigenze. E' per questo che si fanno gli scioperi.

Poi magari se la legge è passata saresti capace di dire: " ma come, quando se ne parlava non gliene fregava nulla e si sono disiinteressati, adesso invece scioperano quando tutto è stato già deciso".

Esilarante

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
See..

Dipendenti comunali che lavorano dalle 8.30 alle 20.30-21, straordinari non pagati..

Ma dai Little, va bene tutto, ma questa..

confermo anch'io che esistono invece. Ne ho avuta esperienza diretta. Non è la regola, ma anche nei comuni a volte ci son persone che prendono sul serio il proprio lavoro. Forse questo non rientra nella tua mentalità e forse non lo faresti mai, ma sono realtà che esistono veramente. Per non parlare degli straordinari non pagati...

[cerbert]

Originariamente inviato da LittleLux
E' evidente che non sai di cosa parli. Inoltre, la generalizzazione, la più banale delle generalizzazioni, l'hai fatta proprio tu, dicendo che i lavoratori pubblici non fanno un cazzo. E fai ancora una generalizzazione banale, facendo uno stiracchiato paragone con i dipendenti delle aziende, dandogli, forse senza accorgertene, dei fannulloni tout court. Evidentemente il gusto per la banalizzazione è molto forte in te.

E' evidente che la polemica personale sta per prendere piede.
Suggerirei un "passettino indietro".
Eventualmente andate a pranzo, ordinate lasagne e parmigiana di melanzane e poi riprendete la discussione. Vedrete tutto in un'altra ottica.

[SaMu]

Littlelux semplicemente ci devi spiegare la differenza tra "esistono" e "sono la norma".

Quanti dipendenti comunali fanno 12 ore al giorno di lavoro con straordinari non retribuiti?

Una stima.. una percentuale.. altrimenti non ci intendiamo.

[John Cage]

samu, esistono. Sei tu che hai detto che non esistono e hai fatto sarcasmo di cattivo gusto. Considera che qualcuno che magari è in quella situazione potrebbe rimanerci male.

Se sai per certo che non esistono allora ok, ma non basare le tue idee su una ricerca su google. Altrimenti dovresti dimostrare di conoscere la realtà di tutti i comuni d'italia. In certi casi meglio astenersi dai commenti, così si evita di fare figuracce.

[SaMu]

Ok, esistono.. ci sono dipendenti in qualche comune d'Italia che in qualche occasione han fatto 12 ore di lavoro al giorno straordinari non pagati

ERGO

i comuni devono spegnere le luci contro la finanziaria perchè usano bene le loro risorse e non ci sono sprechi da tagliare.


Convinti-voi

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Ok, esistono.. ci sono dipendenti in qualche comune d'Italia che in qualche occasione han fatto 12 ore di lavoro al giorno straordinari non pagati

ERGO

i comuni devono spegnere le luci contro la finanziaria perchè usano bene le loro risorse e non ci sono sprechi da tagliare.


Convinti-voi

azz che sillogismo inattaccabile...

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Ok, esistono.. ci sono dipendenti in qualche comune d'Italia che in qualche occasione han fatto 12 ore di lavoro al giorno straordinari non pagati

ERGO

i comuni devono spegnere le luci contro la finanziaria perchè usano bene le loro risorse e non ci sono sprechi da tagliare.


Convinti-voi

il punto è che non si può dare per scontato come fa il governo che tagliare è giusto a prescindere perchè tanto ci sono gli sprechi. In italia, come lo steso berlusconi aveva promesso in campagna elettorale (ma te lo sei domenticato) c'è anche tanto bisogno di investimenti. Anche in molti comuni che hanno bisogno semmai di risorse maggiori.

I giochini di parole non pagano

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
azz che sillogismo inattaccabile...

Più che un sillogismo... direi uno zibaldone...


Ciao

Federico