Rilasciati i 3 kamikaze mussulmani di Anzio!

[Everyman]

Originariamente inviato da prio

Ti svelo un altro segreto: i comunisti non esistono quasi piu'.

Vallo a dire ai fan di berlusconi.

L'economia va a puttane...e la colpa e' di quei 4 gatti di comunisti rimasti

Comunque vedo che la campagna anti-comunista lanciata da Berlusconi (d'altra parte sta eseguendo i principi della P2 alla lettera) ha fatto le sue vittime.

Che polli

[ferste]

Originariamente inviato da flisi71
Te ne sarei grato, avevo sempre pensato che si limitassero alle missioni CAP e che i Tornado IDS/ECR non fossero affatto intervenuti.

Ciao

Federico

Avevo recuperato i dati da www.analisidifesa.it prova a vedere se c'è un archivio che arriva fino a quei tempi, penso di si, così puoi vedere tutto (ci sono analisi militari, politiche e strategiche)

[flisi71]

Grazie, ci darò una occhiata.

Ciao

Federico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Vallo a dire ai fan di berlusconi.

L'economia va a puttane...e la colpa e' di quei 4 gatti di comunisti rimasti

Comunque vedo che la campagna anti-comunista lanciata da Berlusconi (d'altra parte sta eseguendo i principi della P2 alla lettera) ha fatto le sue vittime.

Che polli

Presente (ormai ti tallono).
Mi risponderesti gentilmente a quanto già ti ho chiesto,e cioè cosa ne pensi del fatto che Prodi ed il suo governo non abbiano chiesto tramite referndum (come in tutta l'Europa) se l'Euro lo volevamo oppure no? ,al fatto che il cambio dell'Euro Lira sia stato svantaggioso rispetto alle altre monete?,cosa ne pensi del comportamento di Scalfaro per eludere le elezioni fino a quando tutte le alleanze della sx (e si è visto con quale risultato) fossero formate,cosa ne pensi del fatto che le sx parlano di Falcone ma negano qualunque discussione sulla magistratura come chiedeva lui.

Di esempi te ne potrei portare come vedi parecchi e tu potresti farmene altri all'opposto,è per quello che ti dico che molte volte parli senza motivare.
Dalla tua frase sembra che chi vota Berlusconi (o se preferisci chi non vota la sx) siano tutti degli stupidi,beh,non è così,non mi butto dal ponte se me lo dice Berlusconi ,e posso discutere di parecchie sue leggi sbagliate (Se qualcuno che segue le iene ha visto anche le puntate che mostravano i ministri della SX ,fassino,Rutelli,Pecoraro Scanio etc. non andare a votare contro alcune leggi per poi urlare il giorno dopo allo scandalo),ma per altre cose le idee della dx sono piu vicine a lle mie rispetto a quelle della sx.
Ciao

[Phoenix68]

Originariamente inviato da flisi71
Scusa, ma mi vedo costretto ad intervenire di nuovo. Cosa hai mescolato per ottenere questo tremendo cocktail?
In ex-jugoslavia c'era (c'è) la guerra civile, nessuno è innocente, vedi i disordini delle ultime settimane.
Tudjman evitò l'incriminazione al tribunale dell'Aja solo perchè fece in tempo a morire, ma questo è bene dirlo sottovoce visto che guidava la cattolicissima Croazia.
Che fosse il Governo D'alema a bombardare la Serbia mi giunge nuova, magari erano gli aerei dell'Alleanza Atlantica che usufruivano dello spazio aereo italiano, mentre per ragioni di opportunità politica la nazione confinante (l'Italia) non partecipò direttamente alle azioni.
Forse con Prodi ti riferisci alla ben nota vicenda Telekom-Serbia, che dopo averla cavalcata un bel pò persino l'avv. Taormina e Il Giornale l'hanno lasciata perdere visto che si stava trasformando in un boomerang infernale....

Ciao

Federico

Per quel che riguarda la guerra civile forse ci sarebbe anche da discutere su cosa sia stata causata .

Per Telecom Serbia il silenzio non vuol dire che sia come dici tu

"16/02/2001 | TELECOM/SERBIA: RADICALI, INTERO GOVERNO RESPONSABILE
Solo imbarazzanti silenzi alle denunce radicali dal 1997 ad oggi.

--------------------------------------------------------------------------------


Dichiarazione di Gianfranco Dell’Alba e Benedetto Della Vedova, deputati europei della lista Bonino:

Roma, 16 Febbraio 2001. “L’inchiesta pubblicata oggi su Repubblica ha il merito di sollevare il velo di omertà su uno degli affari più sporchi di cui il Governo italiano si sia reso responsabile in questi ultimi anni: il finanziamento, attraverso l’acquisto del 29% della Telekom Serbia, del regime nazi-comunista di Slobodan Milosevic. Il fatto che, come viene riferito nell’articolo, per quella operazione venne versata una tangente del 3% a qualche “mediatore” italiano, non deve dunque far perdere di vista la questione centrale, quella, appunto, del finanziamento da parte del Governo italiano al Governo Serbo impegnato nel genocidio balcanico. All’epoca dell’acquisizione, infatti, la Stet era un’azienda pubblica a tutti gli effetti, con il Ministero del Tesoro azionista di maggioranza.

I radicali denunciarono da subito ciò che stava accadendo e ne chiesero conto il 27 giugno 1997 in una interrogazione parlamentare al Presidente del Consiglio Romano Prodi e al Ministro del Tesoro Azeglio Ciampi del Senatore Pietro Milio: nessuna risposta è giunta.

Ripetutamente, poi, durante le assemblee societarie di Telecom Italia nel corso del 1998, i deputati europei Gianfranco Dell’Alba e Benedetto Della Vedova, denunciarono pubblicamente la compromissione della società con il regime serbo senza mai ottenere, come risulta dai verbali, alcuna risposta.

Oltre che il Ministro Dini, quindi, di cui sono notori i buoni legami con Milosevic, a fare luce sulla vicenda vanno chiamati anche l’ex Presidente del Consiglio Prodi e l’ex Ministro del Tesoro Ciampi, che hanno fino ad oggi opposto imbarazzanti silenzi alle circostanziate denunce radicali”."

se fai una ricerca su "Repubblica" (e ti cito questo proprio perchè non di parte berlusconiana) ci son i fatti,le accuse e le difese di Prodi,leggile e se sei un po obiettivo ammetterai che se anzichè Prodi quelle scuse fossero di Berlusconi ora urleresti allo scandalo.

p.s. Mi piace Ciampi come Presidente della Repubblica ,ma se,e ripeto se,fosse vero quanto sopra non pensi che anche il silenzio di questi ultimi tempi sia aimè comprensibile ?

[Blisset]

Originariamente inviato da prio
"Mah" un cazzo, se mi consenti il francesismo. Io di prescrizioni non ne ho neanche mezza, a carico. E non conosco neanche nessuno che ne abbia. Non e' che sia la cosa piu' normale di questo mondo. E se la sentenza dice "si, il reato e' stato commesso, ma e' ormai prescritto" e' una colpa. Se non altro moralmente.

Prodi è nella stessa situazione che dici essere così "anormale". Ha un sacco di reati prescritti, per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi, solo non si può procedere perchè appunto i tempi sono scaduti. Per altri reati, non appena al governo ha subito pensato di fare la bellissima legge "Abruzzo-Piemonte" con il quale ha rimosso l'unico reato che non poteva cadere in prescrizione, perchè l'aveva fatto da troppo poco tempo. Per non parlare di quando lo stavano per arrestare ed è andato subito a piangere da Scalfaro, il quale ha "sistemato" tutto, altro che amnistia!
Perchè quando parli di queste "anormalità" non citi anche quelle del professore che sono tante e molto interessanti?

Adesso si cambiano le leggi per i casini dei PM?
Ti svelo un altro segreto: i comunisti non esistono quasi piu'.
E quelli rimasti contanto ben poco. E che comunisti frequenti te che dicano sta cosa?

E' risaputo, l'hanno detto persino i comunisti a Porta a Porta l'anno scorso. I comunisti non esistono? Guarda che forse non te ne sei accorto ma ci sono ben due partiti al Parlamento chi si chiamano Comunisti Italiani e Rifondazione Comunista. E il PDS ha mantenuto nel logo il vecchio simbolo del PCI, Partito Comunista Italiano!

Dire "falso" in bilancio vuol dire falso in bilancio.

Ora sì, ma prima poteva significare anche "piccolo errore di contabilità" che non ha causato nessun danno economico ad alcuno!

"Gia' una marea" che vuol dire? Numeri, fare i numeri. 2,3? 10? 1000?

So che i processi sono stati più di 80, le prescrizioni 3 o 4, tutto il resto sono assoluzioni!

Ora, in un Italia dove appena fanno MEZZO controllo in qualsiasi società (calcio, tangentopoli, Parmalat, ecc. ecc.) scoprono DIECIMILA imbrogli e reati, perchè l'Italia è tutta una corruzione da cima a fondo, e dopo che hanno fatto un milione di controlli a tutte le società del Cavaliere senza trovare un bel niente, figurati se io penso che è un criminale solo per una cazzata del genere. Per me anzi se in Italia c'è una persona completamente onesta e serissima è proprio Berlusconi, perchè altrimenti non avrebbe avuto 70 assoluzioni, ma 70 condanne!

C'è una condanna amnistiata, ma se leggi dall'inizio questo post puoi capire che valore ha una sentenza di condanna in Italia quando un marsupio può diventare una pericolosissima cintura da kamikaze strapiena di esplosivo e quando addirittura quando non esistono le prove si usa costruirle ad hoc... (vedi CD con registrazione audio costruito dai poliziotti condannati per falsa testimonianza!)

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Blisset
Prodi è nella stessa situazione che dici essere così "anormale". Ha un sacco di reati prescritti, per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi, solo non si può procedere perchè appunto i tempi sono scaduti.

Secondo te:

Prodi è nella stessa identica situazione di Berlusconi.

Solo che Prodi è un delinquente ( "per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi " ), mentre Berlusconi no ( "Per me anzi se in Italia c'è una persona completamente onesta e serissima è proprio Berlusconi " )

Delle due, l'una:

O Prodi e Berlusconi sono due delinquenti, o sono persone serissime ed oneste

Altrimenti è faziosità

[flisi71]

Originariamente inviato da Phoenix68
Per quel che riguarda la guerra civile forse ci sarebbe anche da discutere su cosa sia stata causata .

Per Telecom Serbia il silenzio non vuol dire che sia come dici tu

"16/02/2001 | TELECOM/SERBIA: RADICALI, INTERO GOVERNO RESPONSABILE
Solo imbarazzanti silenzi alle denunce radicali dal 1997 ad oggi.

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Dichiarazione di Gianfranco Dell’Alba e Benedetto Della Vedova, deputati europei della lista Bonino:

Roma, 16 Febbraio 2001. “L’inchiesta pubblicata oggi su Repubblica ha il merito di sollevare il velo di omertà su uno degli affari più sporchi di cui il Governo italiano si sia reso responsabile in questi ultimi anni: il finanziamento, attraverso l’acquisto del 29% della Telekom Serbia, del regime nazi-comunista di Slobodan Milosevic. Il fatto che, come viene riferito nell’articolo, per quella operazione venne versata una tangente del 3% a qualche “mediatore” italiano, non deve dunque far perdere di vista la questione centrale, quella, appunto, del finanziamento da parte del Governo italiano al Governo Serbo impegnato nel genocidio balcanico. All’epoca dell’acquisizione, infatti, la Stet era un’azienda pubblica a tutti gli effetti, con il Ministero del Tesoro azionista di maggioranza.

I radicali denunciarono da subito ciò che stava accadendo e ne chiesero conto il 27 giugno 1997 in una interrogazione parlamentare al Presidente del Consiglio Romano Prodi e al Ministro del Tesoro Azeglio Ciampi del Senatore Pietro Milio: nessuna risposta è giunta.

Ripetutamente, poi, durante le assemblee societarie di Telecom Italia nel corso del 1998, i deputati europei Gianfranco Dell’Alba e Benedetto Della Vedova, denunciarono pubblicamente la compromissione della società con il regime serbo senza mai ottenere, come risulta dai verbali, alcuna risposta.

Oltre che il Ministro Dini, quindi, di cui sono notori i buoni legami con Milosevic, a fare luce sulla vicenda vanno chiamati anche l’ex Presidente del Consiglio Prodi e l’ex Ministro del Tesoro Ciampi, che hanno fino ad oggi opposto imbarazzanti silenzi alle circostanziate denunce radicali”."

se fai una ricerca su "Repubblica" (e ti cito questo proprio perchè non di parte berlusconiana) ci son i fatti,le accuse e le difese di Prodi,leggile e se sei un po obiettivo ammetterai che se anzichè Prodi quelle scuse fossero di Berlusconi ora urleresti allo scandalo.

p.s. Mi piace Ciampi come Presidente della Repubblica ,ma se,e ripeto se,fosse vero quanto sopra non pensi che anche il silenzio di questi ultimi tempi sia aimè comprensibile ?

La vicenda telekom-Serbia l'ho seguita parecchio, e non si può riassumenre in un articoletto dei radicali, o peggio nella montagna di calunnie de Il Giornale (che si guarda bene da rettificare le tonnellate di cazzate dette a puri fini elettorali)

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Secondo te:

Prodi è nella stessa identica situazione di Berlusconi.

Solo che Prodi è un delinquente ( "per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi " ), mentre Berlusconi no ( "Per me anzi se in Italia c'è una persona completamente onesta e serissima è proprio Berlusconi " )

Delle due, l'una:

O Prodi e Berlusconi sono due delinquenti, o sono persone serissime ed oneste

Altrimenti è faziosità

No, è l'indottrinamento che riceve chi legge i gazzettini aziendali.


Ciao

Federico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da flisi71
La vicenda telekom-Serbia l'ho seguita parecchio, e non si può riassumenre in un articoletto dei radicali, o peggio nella montagna di calunnie de Il Giornale (che si guarda bene da rettificare le tonnellate di cazzate dette a puri fini elettorali)

Ciao

Federico

Forse non hai letto prima di rispondere , "se fai una ricerca su "Repubblica" (e ti cito questo proprio perchè non di parte berlusconiana) ci son i fatti,le accuse e le difese di Prodi,leggile e se sei un po obiettivo ammetterai che se anzichè Prodi quelle scuse fossero di Berlusconi ora urleresti allo scandalo. "

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Secondo te:

Prodi è nella stessa identica situazione di Berlusconi.

Solo che Prodi è un delinquente ( "per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi " ), mentre Berlusconi no ( "Per me anzi se in Italia c'è una persona completamente onesta e serissima è proprio Berlusconi " )

Delle due, l'una:

O Prodi e Berlusconi sono due delinquenti, o sono persone serissime ed oneste

Altrimenti è faziosità

Quanto tempo ho per rispondere ? .
Ti cito una frase di qualcuno di cui ora non mi sovviene il nome
"Chi è senza peccato scagli la prima pietra" .
A parte gli scherzi,come gia risposto altrove ritengo che si potrebbe star qua a parlare per anno di cosa ha fatto uno o l'altro e ti posso assicurare che se avessimo fatto noi la 10° parte di quello che hanno fatto saremmo in galera ed avrebbero buttato via la chiave.
Il ragionamento che tento di fare con parecchi utenti (ogni riferimento a persone e cose NON è puramente casuale) è proprio sul fatto che facendo così facciamo semplicemente il loro gioco,se noti non si parla piu di programmi politici ma,tipo tifoserie,questa volta vinciamo noi.

[flisi71]

Originariamente inviato da Phoenix68
Forse non hai letto prima di rispondere , "se fai una ricerca su "Repubblica" (e ti cito questo proprio perchè non di parte berlusconiana) ci son i fatti,le accuse e le difese di Prodi,leggile e se sei un po obiettivo ammetterai che se anzichè Prodi quelle scuse fossero di Berlusconi ora urleresti allo scandalo. "

Ti ripeto che conosco bene la vicenda, e troverei sopratutto il complotto ordito da qualcuno nella sedicente "casa delle libertà" con la collaborazione di un millantatore professionista.
Questi sono fatti, visto che un parlamentare della commissione, fratello di inquisito e lui stesso inquisito per tangenti, fu fermato dalla GdF mentre riceveva dossier prefabbricati.
Tornando invece sulla vicenda anche qui nel forum Cerbert pubblicò parecchi documenti che inquadravano il periodo, tra cui l'accordo di Dayton e conseguenze varie.

Ciao

Federico

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Phoenix68
Il ragionamento che tento di fare con parecchi utenti (ogni riferimento a persone e cose NON è puramente casuale) è proprio sul fatto che facendo così facciamo semplicemente il loro gioco,se noti non si parla piu di programmi politici ma,tipo tifoserie,questa volta vinciamo noi.

Per carità, hai ragione. Se non fosse che nel programma politico di Berlusconi, prima di una tonnellata di cose davvero utili, ci siano stati la depenealizzazione del falso in bilancio, la Cirami e tutte queste cosine senza le quali evidentemente l'Italia crollava di lì a 10 giorni, vista la fretta con cui sono state approvate.

Con questo no difendo Prodi, sia chiaro. Non mi convicne l'uno, non mi convince l'altro.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da flisi71
Ti ripeto che conosco bene la vicenda, e troverei sopratutto il complotto ordito da qualcuno nella sedicente "casa delle libertà" con la collaborazione di un millantatore professionista.
Questi sono fatti, visto che un parlamentare della commissione, fratello di inquisito e lui stesso inquisito per tangenti, fu fermato dalla GdF mentre riceveva dossier prefabbricati.
Tornando invece sulla vicenda anche qui nel forum Cerbert pubblicò parecchi documenti che inquadravano il periodo, tra cui l'accordo di Dayton e conseguenze varie.

Ciao

Federico

Per cui anche Repubblica sbaglia ? ,beh,buono a sapersi ,per il fatto che Cerbert abbia pubblicato parecchi documenti,nel mio piccolo io ragiono sui fatti (per quei pochi che mi è dato sapere),e ti ripeto che mi piacerebbe vedere se l'articolo di Repubblica riguardasse Berlusconi saresti ancora così propenso a dire che è tutta una montatura.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Blisset
Chiunque, guardando i TG (tutti, compresa Rai3) di due anni fa, avrebbe pensato che erano dei pericolosissimi Kamikaze.
Nessuno si andava a immaginare che la cintura da kamikaze era in realtà un marsupio, il tritolo l'avevano messo i poliziotti che hanno falsificato spudoratamente le prove e la mappa era un depliant pubblicitario.
Due anni di carcere ed erano assolutamente innocenti, i veri colpevoli erano quelli che falsificavano le prove e ora che è uscita la sentenza che li ha scagionati nessun TG ne ha parlato.

Ho messo questo post per dimostrare come il giornalismo italiano con la sua inesistente serietà possa convincere CHIUNQUE della colpevolezza di qualcuno, anche se quel qualcuno non ha fatto proprio un bel niente.

personalmente ero decisamente scettico su questo episodio, fin dalla prima volta, sia perche' non sarebbe stato certo il primo caso di "fobia da terrorismo" (vedi i sanguinari assassini che si aggiravano nei pressi dell'ambasciata americana addirittura con unba mappa della citta', salvo poi scoprire che l'unica cosa che stavano cercando era la mensa della caritas...), sia perche' mi pare che pur di far vedere "che si fa qualcosa" ci siano sempre molti personaggi pronti a sparare decisamente in alto... tanto cosa saranno mai 2 anni di carcere ingiusto

[flisi71]

Originariamente inviato da Phoenix68
Per cui anche Repubblica sbaglia ? ,beh,buono a sapersi ,per il fatto che Cerbert abbia pubblicato parecchi documenti,nel mio piccolo io ragiono sui fatti (per quei pochi che mi è dato sapere),e ti ripeto che mi piacerebbe vedere se l'articolo di Repubblica riguardasse Berlusconi saresti ancora così propenso a dire che è tutta una montatura.

Forse non ci capiamo: leggo tutti i giorni Repubblica e ho seguito la vicenda Telekom-Serbia sin dall'inizio dell'inchiesta di Bonini e D'avanzo (perchè il caso è nato lì, solo dopo è stato cavalcato dai forzaitalioti & C.), i dubbi sulla gestione dell'affare, le pressioni politiche (non solo italiane) e i risultati.
Tutto poi si è fatto confuso quando è iniziata la montatura ad arte del caso grazie ad un truffatore professionista, che ne ha raccontate così tante da arrivare a contraddirsi per disperazione.

E ritornando in tema, paragonare Prodi a Berlusconi, equiparare i loro problemi e casi irrisolti è tipico del revisionismo attuale: tutti pari sono e quindi nessuno è colpevole.


Ciao

Federico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da flisi71


E ritornando in tema, paragonare Prodi a Berlusconi, equiparare i loro problemi e casi irrisolti è tipico del revisionismo attuale: tutti pari sono e quindi nessuno è colpevole.


Ciao

Federico

Non è come la penso e se leggi il mio post a Bordin,pur essendo dall'altra parte concordo con quanto dici

[flisi71]

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è come la penso e se leggi il mio post a Bordin,pur essendo dall'altra parte concordo con quanto dici

No, no, non mi riferivo direttamente a te.

Ho letto i tuoi interventi e per questo nel post che mi hai quotato ho esordito con un "forse non ci capiamo" da intendersi come "non riesco a spiegarmi bene".

Ciao

Federico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Per carità, hai ragione. Se non fosse che nel programma politico di Berlusconi, prima di una tonnellata di cose davvero utili, ci siano stati la depenealizzazione del falso in bilancio, la Cirami e tutte queste cosine senza le quali evidentemente l'Italia crollava di lì a 10 giorni, vista la fretta con cui sono state approvate.

Con questo no difendo Prodi, sia chiaro. Non mi convicne l'uno, non mi convince l'altro.

Condivido,ma il problema è che io andrò comunque a votare per la dx e tu per la sx facendo il loro gioco,ma tentando di scegliere quello che per noi non è il migliore ma il meno peggio,anche perchè "ovviamente" giustificheremo sempre un po di piu chi è della nostra "corrente".
Per le varie leggi sbagliate fatte da Berlusconi,al di là del discorso che ritengo che non tutte siano così sbagliate,ma che senz'altro siano state fatte con un preciso scopo,Hai presente quando fu votata la legge sulle rogatorie? beh, alcune persone della maggioranza votarono contro, eppure le iene rilevarono che dal sito del parlamento risultavano assenti alle votazioni moltissimi deputati dell'ulivo, e quindi benché ci fossero effettivamente i numeri per fermare quella legge, l'opposizione latitò.
Mi ricordo ancora le interviste a Rutelli e alla Turco, che farfugliarono indignati quando le iene chiesero loro come mai fossero stati assenti.
La connivenza tra maggioranza e opposizione si sta facendo sempre più evidente. Ormai è inutile che spendano anche quelle poche chiacchere di critica generica a Berlusconi.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Phoenix68
Condivido,ma il problema è che io andrò comunque a votare per la dx e tu per la sx facendo il loro gioco,ma tentando di scegliere quello che per noi non è il migliore ma il meno peggio,anche perchè "ovviamente" giustificheremo sempre un po di piu chi è della nostra "corrente".
Per le varie leggi sbagliate fatte da Berlusconi,al di là del discorso che ritengo che non tutte siano così sbagliate,ma che senz'altro siano state fatte con un preciso scopo,Hai presente quando fu votata la legge sulle rogatorie? beh, alcune persone della maggioranza votarono contro, eppure le iene rilevarono che dal sito del parlamento risultavano assenti alle votazioni moltissimi deputati dell'ulivo, e quindi benché ci fossero effettivamente i numeri per fermare quella legge, l'opposizione latitò.
Mi ricordo ancora le interviste a Rutelli e alla Turco, che farfugliarono indignati quando le iene chiesero loro come mai fossero stati assenti.
La connivenza tra maggioranza e opposizione si sta facendo sempre più evidente. Ormai è inutile che spendano anche quelle poche chiacchere di critica generica a Berlusconi.

Già

Ti dirò, a volte rimpiango la prima repubblica. Non c'era il clima da guerra civile almeno e si poteva trarre un giudizio più concreto sul vero operato delle coalizioni.