Prescott: il debutto è per il 3 Dicembre

[cdimauro]

L'ho trovato nel sito della Intel, ma il link non me lo ricordo proprio. Se cerchi nella sezione "developers" e metti come keyword P4, dovrebbe far parte della lista. Aggiungi "PNI" o "optimization" (s) se c'è troppo materiale.

[cdimauro]

Originariamente inviato da veryhappyjk
mai visto una così grande massa di demenzialità basate sull'ignoranza.

In effetti non hai tutti i torti...

alcuni luoghi comuni sfatati, giusto per chi parla senza sapere cosa dice:
1. obsolescenza . l'architettura x86-64 è sì obsoleta, ma lo è anche quella del P4, vale a dire entrambi sono x86 ed entrambri risentono enormemente di forti limitazioni nella programmazione.

Bisogna vedere innanzitutto cosa intendi per obsolescenza. Per quanto mi riguarda, dopo venticinque anni, fa ancora bene il suo dovere.
Quanto al paragone fra x86-64 e P4, beh, credo che dovresti andare a leggerti per bene i manuali dell'architettura x86-64 prima di fare accostamenti così azzardati e parlare di limiti nella programmazione...

2. mi chiedo come si faccia a dare credibilità a chi espone benchmark su athlon64 se non è stato presentato e soprattutto visto che i risultati in circolazione sono contraddittori.

Molti spacciano come benchmark dell'A64 quelli dell'Opteron 1xx portato a 2Ghz tramite overclocking, il che è assolutamente fuorviante. I due processori hanno un diverso controller della memoria, sia per il fatto che uno è single channel e l'altro è dual, sia perché l'A64 supporta le DDR400 "classiche" al posto delle DDR333 registered dell'Opteron, che sono più lente e hai dei timing MOLTO più conservativi. Oltre a ciò aggiungiamo anche il fatto che hanno dei BIOS e dei chipset diversi.
L'unico benchmark che gira sul vero A64 è apparso in questi giorni, con delle immagini e dei commenti su un forum.
Resta il fatto, come già detto, che ufficialmente l'A64 non è stato rilasciato e non si può parlare di prestazioni fino a quel momento, quando i recensori potranno averli fra le mani e regalarci i test che aspettiamo da tempo...

3. rinfresco le idee a chi crede che il P4 sia realmente più veloce nella compressione MPEG4 dell'athlon. se osservate bene, molti bench in giro (ad esempio tom's hardware) sono effettuati nella modalità fastest, cosa che non utilizza nessuno.
personalmente ho fatto il test su 2 macchine P4 e 2 K7, con parametri di utilizzo comune (ovvero con compressione slowest e con resizing) e la velocità di compressione era praticamente pari, a paritaà di velocità dichiarate).

Non avevo mai fatto caso a quelle impostazioni. Ti ringrazio per le indicazioni. Farò dei test molto più approfonditi in merito. Ecco perché i tempi di compressione MPEG4 dei benchmark basati su QuickTime erano così vicini fra P4 e Athlon di pari rating/configurazione: la cosa mi aveva lasciato abbastanza perplesso...

vi ricordo che i benchmark significano tutto e nulla, in particolare un bench sintetico come il sandra ha ben poco significato nel campo reale).

Purtroppo c'è gente che prende per oro colato i benchmark sintetici, cosa ci vuoi fare. Hanno una certa validità quando mettono in luce i limiti di alcuni sistemi, ma fra questi valori e le applicazioni reali c'è un divario abissale...

5. secondo quanto riporta anandtech, l'opteron sta avendo un grosso successo commerciale.
a mio avviso ciò è spiacevole, perché mentre l'itanium presenta una nuova architettura,

Beh, nuova rispetto a cosa? L'architettura VLIW è presente già da ben prima che nascesse l'EPIC, e quest'ultima la riprende integrando qualche altro elemento.

opteron resta legato al vecchio set x86, il che rappresenta un passo indietro per la tecnologia. certo, se il mercato vuole cpu potenti, l'opteron fa più che bene la sua parte.

Appunto. Alla fine cosa te ne frega se un'architettura è bella o brutta? In primis non programmerai MAI in assembly per l'Itanium, perché l'architettura è troppo complicata e ha troppi vincoli da rispettare, mentre puoi continuare a farlo con l'x86-64. Poi quel che conta sono le prestazioni e il costo per ottenerlo, campo in cui, IMHO, gli x86 sono leader indiscussi e continueranno ad esserlo ancora per parecchio tempo.
Infine, se dai un'occhiata agli x86-64, noterai che molto "vecchiume" (legacy) è stato abbandonato e il modello di programmazione quindi risulta semplificato (è più ortogonale, tanto per fare un esempio). Per maggior informazioni, sono disponibili gli indispensabili manuali che Amd ha rilasciato...

6. il prescott sarà un ottimo processore ma di fatto nulla di rivoluzionario

Su questo concordo: è la solita minestra riscaldata...

(come d'altro canto l'athlon64);

Si questo non lo sono affatto, e t'invito ad un attento e profondo esame di questa nuova architettura per coglierne le innovazioni, la potenza e l'eleganza rispetto al passato.

tra l'altro se per alimentare il bus a 1066 si renderanno utili le future ram a 533, ricordo che queste avranno delle latenze, in genere, spaventosamente alte (si sta facendo gran fatica ad andare avanti).

Difatti a me non piacciono le DDR-II proprio per questo motivo: la latenza è aumentata rispetto alle DDR, anche se la banda e la frequenza sono molto più elevate.

come si fa a parlare di athlon64 se non si sa neppure cosa vuol dire cpu a 64 bit??

OK, ma l'A64 non è soltanto una cpu a 64 bit, ma una nuova architettura, in buona sostanza ((c) Johnny Stecchino... )

non si può speculare sulle cpu solo sulla base di numeri esposti da benchmark di dubbia provenienza?

Concordo. Tra l'altro il 22 settembre è alle porte: non bisognerà aspettare più di tanto...

qualcuno di voi per caso crede ancora ai risultati del 3dmark2003 dopo quanto si è saputo?

Credo soltanto nei test atti a calcolare i limiti teorici delle GPU (fill rate, numero di poligoni al secondo, velocità di esecuzione degli shader, ecc.) perché, come già detto, hanno una certa utilità per gli operatori del settore, ma rigetto assolutamente i risultati dei test che pretendono di dare un giudizio sulla velocità di esecuzione dei giochi su un sistema. Esistono decine di engine, e ognuno si comporta in modo diverso, per cui i test migliori sono quelli che ne mettono all'opera i più diffusi e/o le "nuove leve".

è buffo come si parli di intel e amd con gli stessi tono di cui si parla al bar di inter e milan.

mah, l'ignoranza e la mediocrità si sprecano su questo forum... aloha

Occhio che, per certi versi, potresti ricadere negli stessi errori...

[cdimauro]

Originariamente inviato da HyperOverclockII
Le caratteristiche del prescottt che hai messo in rilievo tu sono solo alcune, ovvero quelle pricipali.
Ce ne sono molte altre come:

13 Prescott New Instructions (PNI)

Vedi mio commento precedente. Tra l'altro gli Hammer, rispetto agli Athlon, integrano le SSE2, ma col vantaggio (rispetto ai P4) di avere il doppio dei registri anche per queste istruzioni SIMD.

Longer Pipelines

Anche gli Hammer hanno delle pipeline più lunghe (2 stadi in più), ma non lo giudico un vantaggio per l'architettura, se non per arrivare a frequenze più elevate.

Enhanced Hyper-Threading

Di questo non si sa praticamente nulla. Le PNI, come ho già scritto, hanno due istruzioni dedicate all'HT, ma se l'innovazione si ferma soltanto a questo...

Improved pre-fetch branch predictions

Anche gli Hammer hanno un'unità di branch prediction migliorata in generale.

Improved Integer Multiply latency

Idem per gli Hammer. Tra l'altro hanno delle istruzioni di moltiplicazione di interi a 64x64->128bit con una latenza bassissima che, una volta utilizzate, permetterà un NOTEVOLE abbattimento dei tempi di esecuzione, specialmente negli algoritmi di crittazione tipo RSA (PGP), che sono fra i più usati.

Improved Power management.

SOI, come giustamente ha detto devis...

Additional Write Combining buffers

Reduce clock skew across die with a new clock distribution scheme ecc... [/quote]
Non si hanno notizie di innovazioni similari da parte di Amd.

Quindi non possiamo pronunciarci su chi è più avanti...

Beh, direi la documentazione in circolazione per il momento permette, invece, di trarre qualche conclusione...

Comunque ne sapremo di più la prossima settimana grazie all'IDF.

Manca qualche dettaglio, ma già si conosce molto del Prescott.

P.S. Vedo che conosci l'IDF: come mai non sapevi che all'ultima edizione si è parlato di aumento degli stadi delle pipeline del Prescott?

[devis]

Cesare, perchè non passi ogni tanto nella sezione processore? Sarebbe interessante scambiare delle chiacchere virtuali con delle persone competenti

[HyperOverclockII]

L'IDF lo conosco, però non mi ricordavo che nelle scorse edizione si era parlato di un aumento degli stadi...
Comunque conosci le architetture come il rosario, e quindi ti ammiro.

[BlackBug]

Spero lo facciano a dfisel altrimenti ci costerà un bel po'! che il cott stia per cotto...viste le temperature...prima di tirar giù sentenze ad amd collegatevi...una piccola o media azienda non può permettersi di fornirsi di server che costino le cifre che richiede itanium perchè per recuperarle avrà bisogno di anni e nel frattempo avrà sostituito 10 volte quel server...poi se itanium scalda come prescott io non lo metterei mai in un server...

[cdimauro]

x Devis. Lo farei volentieri, se avessi un po' di tempo: il lavoro, la famiglia e l'università lasciano ben poco spazio per altre cose, hobby inclusi. Non di rado sono costretto a non collegarmi per diversi giorni, o a conservare le pagine più interessanti per rispondere poi "in differita", rischiando di ripetere cose già dette da altri.
Seguono soltanto le news perché mi consentono, fortunamente, di tenermi aggiornato senza perdere il legame con la realtà, e di poter trattare gli argomenti più disparati; accedo poi a "motherboard" e "schede video" salturiamente se m'interessa conoscere o chiedere qualcosa in particolare, ma per il resto i forum sono abbastanza caotici e pieni di messaggi da far perdere parecchio tempo per cercare qualcosa d'interessante. Mi piacerebbe fossero organizzati in modo diverso, con un granularità più fine, per renderli meno dispersivi, ma non credo che si tratti di un'operazione da poco...
Accontetiamoci di fare quattro chiacchiere qui. In futuro, magari, troverò più tempo o qualcosa cambierà nei forum...

x HyperOverclock II. Grazie per l'apprezzamento.

[fastweb]

XHotMuscle

Prima di scrivere collega il cervello al resto del corpo

[fastweb]

Ma come si fa a dare credito a una societa' come l'INTEL dopo che ci rifila il Cesseron come proce a basso costo e alte pestazioni.
Intel a appena vinto..........