E adesso ditemi che Armstrong non è il più forte!! - Pagina 4

haraiki · 21-07-2003, 19:24

sinceramente l'armstrong di oggi non mi ha impressionato più di tanto. si è trovato a correre come piace a lui e tutto sommato ha dimostrato che riesce a staccare il tedesco solo nei tratti di salita dura. Se ci fate caso infatti ha preso tutto il minuto di vantaggio nei 2 km più duri della salita, quelli cioè dove i kili in + del tedesco si facevano troppo pesanti, appena la salita era + pedalabile il tedesco tornava a guadagnare. io credevo che l'americano lo chidesse oggi il tour. meglio così

Fradetti · 21-07-2003, 19:52

Ma perchè stiamo qui a discutere di chi è il + forte?

La tappa di oggi è stata un'esempio di come dovrebbe sempre essere il ciclismo: fuga (quello della boulangerie ha fatto uno sforzo immane), lotta (quando Armstrong e Ulrich eran lì attaccati era + emozionante di qualsiasi partita di calcio o gara di Formula 1), sportività (Ulrich aspetta Armstrong che era caduto, Armstrong fa i complimenti a quello della Boulangerie).

STUPENDO

In quanto ai corridori mi piace molto Mayo, uno dei pochi veri corridori da salita

X-ICEMAN · 21-07-2003, 19:58

Quote:

Originariamente inviato da Fradetti
Ma perchè stiamo qui a discutere di chi è il + forte?

In quanto ai corridori mi piace molto Mayo, uno dei pochi veri corridori da salita

verissimo per la prima parte del tuo reply

ma ho un appunto da fare a mayo... dopo che è stato tirato da ullrich ( e anche da Lance nella penultima salita) per tutti gli ultimi 13 km.... va a fare la volata per prendere gli abbuoni ?

quello poteva risparmiarselo sa che la lotta per la maglia gialla è tra i 2 big e qualche secondo in piu o in meno potevan fare la differenza

Fradetti · 21-07-2003, 20:09

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN
verissimo per la prima parte del tuo reply

ma ho un appunto da fare a mayo... dopo che è stato tirato da ullrich ( e anche da Lance nella penultima salita) per tutti gli ultimi 13 km.... va a fare la volata per prendere gli abbuoni ?

quello poteva risparmiarselo sa che la lotta per la maglia gialla è tra i 2 big e qualche secondo in piu o in meno potevan fare la differenza

anche ame non è piaciuto per questo.... ma quando prende e scatta è stupendo il modo di mettersi sui pedali e di tirare

bambino · 21-07-2003, 20:12

Quote:

Originariamente inviato da bombardax
perchè 5 è il record di Miguelon....

E che tristezza sarebbe vedere a quota 5 uno che per competere con Miguelon avrebbe dovuto correre in moto...
Va be, dato che è trattato diversamente dagli altri, è come se la moto l'avesse davvero...

Scusate, ma a me il Texano non sta simpatico neanche un po' e mi rode vederlo negli albi d'oro alla pari di veri ciclisti...

Per le sue grane con la salute ai tempi esultai anch'io, ma oggi penso che tutta la vicenda sia stata un po' gonfiata, all'americana...

Questo è solo il mio pensiero, spero di non avere irritato nessuno

Marco

X-ICEMAN · 21-07-2003, 20:35

he eh

riaffiorano ricordi sigh

ammetto che pur avendo maglia ( gialla ovviamente ed originalissima sua direttamente dal tour e giustamente mai indossata per rispetto

) e bici autografata dal indurain ( pinarello prima serie Radius ) ero tifosissimo di Tony Rominger che dal mio punto di vista era anche superiore al miguelon

purtroppo ha iniziato molto tardi e quando è entrato in piena forma era ormai troppo tardi

Piervertito · 21-07-2003, 20:59

Oggi immenso Armstrong,inutile contraddirmi
in condizioni fisiche non perfette per tutto il tour ha fatto una
cosa che solo i fuoriclassi assoluti potevano fare.
Ricordiamoci la caduta al giro del Delfinato(che peraltro ha vinto)
gli ha portato problemi alla schiena.
Cmq grande tappa,grande anche Ullrich,e poi non dite che Indurain è + forte di Lance.....non ne sarei tanto sicuro.

Cmq il tour è ancora in bilico percentuali di vittoria.....
Armstrong 70%
Ullrich 30%

Cmq credo che vincerà il texano!

teogros · 21-07-2003, 21:02

Quote:

Originariamente inviato da Qohèlet
Sì ma guarda che i soggetti che compongono il mondo dello sport non sono solo i dirigenti e i vari staff ma anche gli atleti, a mio avviso responsabili in eguale maniera.

Ognuno la pensa a modo suo... stai facendo un discorso identico a quello che dice: "I politici sono tutti ladri"!

teogros · 21-07-2003, 21:05

Quote:

Originariamente inviato da Piervertito
Oggi immenso Armstrong,inutile contraddirmi
in condizioni fisiche non perfette per tutto il tour ha fatto una
cosa che solo i fuoriclassi assoluti potevano fare.
Ricordiamoci la caduta al giro del Delfinato(che peraltro ha vinto)
gli ha portato problemi alla schiena.
Cmq grande tappa,grande anche Ullrich,e poi non dite che Indurain è + forte di Lance.....non ne sarei tanto sicuro.

Cmq il tour è ancora in bilico percentuali di vittoria.....
Armstrong 70%
Ullrich 30%

Cmq credo che vincerà il texano!

Concordo in tutto e pertutto a parte il fatto che, imho, Indurain era veramente avanti a Lance, anche se mi piaceva meno come modo di pedalare! (Apprezzo di più l'agilità!)!

teogros · 21-07-2003, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da bambino
E che tristezza sarebbe vedere a quota 5 uno che per competere con Miguelon avrebbe dovuto correre in moto...
Va be, dato che è trattato diversamente dagli altri, è come se la moto l'avesse davvero...

Scusate, ma a me il Texano non sta simpatico neanche un po' e mi rode vederlo negli albi d'oro alla pari di veri ciclisti...

Per le sue grane con la salute ai tempi esultai anch'io, ma oggi penso che tutta la vicenda sia stata un po' gonfiata, all'americana...

Questo è solo il mio pensiero, spero di non avere irritato nessuno

Marco

Esagerato... correre in moto.... in molte salite Armstrong va, cronometrato, più forte di Indurain: è sicuramente inferiore a cronometro (chi non lo è!) ma alla fine è quasi al suo livello!

atragon · 22-07-2003, 00:43

--Esagerato... correre in moto.... in molte salite Armstrong va, cronometrato, più forte di Indurain:

Appunto: secondo me Armstrong al 100% in salita può staccare il miglior Indurain. A cronometro Miguel era fenomenale ...per cui la vedo incerta la cosa, non mi sentirei di dire che lo spagnolo era di un altro pianeta.

--ma oggi penso che tutta la vicenda sia stata un po' gonfiata, all'americana...

Probabile, anche se gonfiare una cosa di questo genere, in fondo, è un segnale incoraggiante per tanti.

Cmq questo Tour è tutt'altro che finito, imho.

Digitos · 22-07-2003, 00:57

Quote:

Originariamente inviato da atragon
--Esagerato... correre in moto.... in molte salite Armstrong va, cronometrato, più forte di Indurain:

ma questo sicuramento, Indurain non era certo fenomenale in salita...........

Pugaciov · 22-07-2003, 01:15

scusate se mi intrometto..non sono un'appassionato di ciclismo...
vorrei solo esprimere una considerazione personale..senza far polemica
ma secondo voi ci sono ciclisti "puliti?cioè che non si drogano?

mi dispiace dirlo ragazzi mi secondo me non ce ne sono

su dai èimpossibile pensare di fare 200 Km al giorno in bibi!

vorrei sapere che ne pensate voi "esperti"...

X-ICEMAN · 22-07-2003, 08:32

nel pieno della mia forma quando facevo bici da fine marzo fino a settembre (dai 16 ai 19 anni , adesso ne ho 23) facevo uscite di 100 km miste pianura/salita

certo non alla loro media ma se conti che

1) lo fanno per lavoro
2) si allenavano tutto l'anno a ritmi molto superiori ai miei
3) hanno piu di 20 anni

fidati che non è affatto impossibile ..

stessa cosa per un pilota... tu senza esperienza riusciresti a tenere una macchina di formula 1 anche solo in rettilineo a 320km/h senza tirare via il piede dall'accelleratore ?

oppure che so correre dietro ad una palla per 90 minuti su e giu per il campo ai ritmi dei professionisti ?

il doping è inevitabile ci sia praticamente tutte le discipline a livello professionistico ma non è quello che porta gli atleti a certi risultati aiuta vero, fa male ne 99.9% dei casi vero , ma se uno arriva a quei livelli non è per il doping ma perchè si è fatto un mazzo tanto ad allenarsi ( nei confronti del ciclismo)

Spectrum7glr · 22-07-2003, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da bambino
E che tristezza sarebbe vedere a quota 5 uno che per competere con Miguelon avrebbe dovuto correre in moto.

Ti faccio notare che quando Indurain correva non c'erano limiti sull'ematocrito ed Indurain si è vinto i suoi tour con valori di ematocrito superiori a 55...questo non toglie che fosse un campione ma potendo contare su valori così allti rispetto agli attuali limiti è chiaro che a Lance servirebbe una moto per star dietro ad Indurain ( come probabilmente per star dietro al Bugno del '91, o al Chiappucci del 92 che pure fecero solo secondi dietro Indurain al Tour).

P.S.
Con questo non voglio dire che gli attuali atleti non si dopino (chiunque abbia studiato medicina può dirvi che valori di ematocrito sopra il 45 sono eccezionali, e che 50, attuale limite raggiunto praticamente anche dall'ultimo dei gregari è un valore da guinness) ma solo che sono cambiate le metodologie con cui questo avviene....e non è un caso che da quando sono divenuti più severi i controlli ematici nessuno dei ciclisti più forti prova a fare Giro e Tour (semplicemente essendo diminuiti i margini tollerati dalle leggi antidopng è più difficile rimanere in forma per un periodo abbastanza lungo da poter fare entrambe le corse a tappe ad alto livello)

P.P.S.
La mia può sembrare una filippica contro il doping (sulla cui definizione poi bisognerebbe accordarsi...a leggere le accuse dei vari magistrati mi viene da ridere così come quando si legge un giornalista di 60 anni parlare di Internet: competenza zero), ma vi assicuro che non è così. A mio modo di vedere un brocco può doparsi quanto vuole ma rimane brocco: nel rispondere ad un attacco in salita quando non ce la fai più e tutto ti dice di mollare non è una questione di gambe ma di testa e questo fa la differenza tra il campione ed il mediocre.
Il doping è solo funzionale allo spettacolo e non sminuisce il valore degli atleti (opinione chiaramente personale): ci permette di godere di 4-5 tappe di salita combattute tra i ciclisti di classifica. 40 anni fa non era così (e non è che il doping non esisteva, era solo differente): i ciclisti di classifica si davavno battaglia su 2-3 tappe di salita e nelle rimanenti lo spettacolo lo dovevano fare gli "eroi di giornata"...qualcuno potrebbe obbiettare che non è così, che ad esempio l'altro ieri Simoni nei panni dell'eroe del giorno ha movimentato la corsa: io invece noto come anche l'altro ieri Armstrong abbia dovuto contrastare un attacco pesante da parte di "Vino" rischiando anche di perdere la maglia gialla ed è da questo attacco che è venuto lo spettacolo vero.

bambino · 22-07-2003, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da Spectrum7glr
Ti faccio notare che quando Indurain correva non c'erano limiti sull'ematocrito

Comunque quando Indurain correva correva anche Armstrong, uno era a fine carriera l'altro a inizio, è vero, ma c'era un abisso...

Quote:

Originariamente inviato da teogros
Esagerato... correre in moto.... in molte salite Armstrong va, cronometrato, più forte di Indurain: è sicuramente inferiore a cronometro (chi non lo è!) ma alla fine è quasi al suo livello!

Secondo me è inutile nel ciclismo "cronometrare" i tempi a distanza di anni, la gara è tal giorno, in tal luogo, coi tali avversari... Cambiano troppe cose (meteo-asfalto-bici-...) solo da un giorno all'altro...

Comunque non era mia intenzione portare a paragonare i due, so che ne i sostenitori di Armstrong ne quelli di Indurain cambierebbero mai idea

Marco

teogros · 22-07-2003, 13:49

Quote:

Originariamente inviato da Digitos
ma questo sicuramento, Indurain non era certo fenomenale in salita...........

Non era fenomenale ma praticamente lo staccava solo pantani!

teogros · 22-07-2003, 13:52

Quote:

Originariamente inviato da Pugaciov
scusate se mi intrometto..non sono un'appassionato di ciclismo...
vorrei solo esprimere una considerazione personale..senza far polemica
ma secondo voi ci sono ciclisti "puliti?cioè che non si drogano?

mi dispiace dirlo ragazzi mi secondo me non ce ne sono

su dai èimpossibile pensare di fare 200 Km al giorno in bibi!

vorrei sapere che ne pensate voi "esperti"...

Non è tanto il fatto dei 200 km al giorno che sono fattibili se la bici è un lavoro, quanto le medie che riescono a tenere: finire il tour a quasi 40 di media è praticamente impossibile per un uomo (credo)... per quello anche io ho il triste sospetto che di puliti ce ne siano ben pochi in questo sport!

teogros · 22-07-2003, 13:52

Quote:

Originariamente inviato da bambino
Comunque quando Indurain correva correva anche Armstrong, uno era a fine carriera l'altro a inizio, è vero, ma c'era un abisso...

Secondo me è inutile nel ciclismo "cronometrare" i tempi a distanza di anni, la gara è tal giorno, in tal luogo, coi tali avversari... Cambiano troppe cose (meteo-asfalto-bici-...) solo da un giorno all'altro...

Comunque non era mia intenzione portare a paragonare i due, so che ne i sostenitori di Armstrong ne quelli di Indurain cambierebbero mai idea

Marco

Io mi ritengo sostenitore di entrambi, davvero (come di pantani)... ma sinceramente non sarei in grado di stabilire chi è il più forte fra i due (tre)... non ne avrei proprio idea!

Blindman · 22-07-2003, 13:55

Secondo me a favore di Indurain gioca il fatto di aver avuto contro più avversari e IMHO di altro spessore rispetto a quelli che ha incontrato Armstrong....

21-07-2003, 19:24	#61
haraiki Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 415	sinceramente l'armstrong di oggi non mi ha impressionato più di tanto. si è trovato a correre come piace a lui e tutto sommato ha dimostrato che riesce a staccare il tedesco solo nei tratti di salita dura. Se ci fate caso infatti ha preso tutto il minuto di vantaggio nei 2 km più duri della salita, quelli cioè dove i kili in + del tedesco si facevano troppo pesanti, appena la salita era + pedalabile il tedesco tornava a guadagnare. io credevo che l'americano lo chidesse oggi il tour. meglio così __________________ *Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare*

21-07-2003, 20:35	#66
X-ICEMAN Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Sunnydale Messaggi: 5139	he eh riaffiorano ricordi sigh ammetto che pur avendo maglia ( gialla ovviamente ed originalissima sua direttamente dal tour e giustamente mai indossata per rispetto ) e bici autografata dal indurain ( pinarello prima serie Radius ) ero tifosissimo di Tony Rominger che dal mio punto di vista era anche superiore al miguelon purtroppo ha iniziato molto tardi e quando è entrato in piena forma era ormai troppo tardi __________________ "Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate... hate leads to suffering."

21-07-2003, 20:59	#67
Piervertito Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 57	Oggi immenso Armstrong,inutile contraddirmi in condizioni fisiche non perfette per tutto il tour ha fatto una cosa che solo i fuoriclassi assoluti potevano fare. Ricordiamoci la caduta al giro del Delfinato(che peraltro ha vinto) gli ha portato problemi alla schiena. Cmq grande tappa,grande anche Ullrich,e poi non dite che Indurain è + forte di Lance.....non ne sarei tanto sicuro. Cmq il tour è ancora in bilico percentuali di vittoria..... Armstrong 70% Ullrich 30% Cmq credo che vincerà il texano! __________________ "Aiutateci ad eliminare la droga dalle strade" - "Bucat'v a cas' " "L'uomo non vive di sole parole, benché talvolta debba rimangiarsele." "Every beatle is beautiful for his mather" by Pierre Fabrizio Miccoli 10 Walter Adriàn Samuèl 19

22-07-2003, 00:43	#71
atragon Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Messaggi: 886	--Esagerato... correre in moto.... in molte salite Armstrong va, cronometrato, più forte di Indurain: Appunto: secondo me Armstrong al 100% in salita può staccare il miglior Indurain. A cronometro Miguel era fenomenale ...per cui la vedo incerta la cosa, non mi sentirei di dire che lo spagnolo era di un altro pianeta. --ma oggi penso che tutta la vicenda sia stata un po' gonfiata, all'americana... Probabile, anche se gonfiare una cosa di questo genere, in fondo, è un segnale incoraggiante per tanti. Cmq questo Tour è tutt'altro che finito, imho. __________________ 1986/2008 - 22 anni di rabbia cancellati in un giorno. Adesso passeranno altri 22 anni.. Learn Falcon language sul sito ufficiale e sul mio RIP NBA3D

22-07-2003, 01:15	#73
Pugaciov Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: Macerata Messaggi: 7645	scusate se mi intrometto..non sono un'appassionato di ciclismo... vorrei solo esprimere una considerazione personale..senza far polemica ma secondo voi ci sono ciclisti "puliti?cioè che non si drogano? mi dispiace dirlo ragazzi mi secondo me non ce ne sono su dai èimpossibile pensare di fare 200 Km al giorno in bibi! vorrei sapere che ne pensate voi "esperti"... __________________ Last.fm Noisegrind tenerissimo

21-07-2003, 19:52	#62
Fradetti Bannato Iscritto dal: Feb 2002 Città: Sanremo, Italy Messaggi: 1942	Ma perchè stiamo qui a discutere di chi è il + forte? La tappa di oggi è stata un'esempio di come dovrebbe sempre essere il ciclismo: fuga (quello della boulangerie ha fatto uno sforzo immane), lotta (quando Armstrong e Ulrich eran lì attaccati era + emozionante di qualsiasi partita di calcio o gara di Formula 1), sportività (Ulrich aspetta Armstrong che era caduto, Armstrong fa i complimenti a quello della Boulangerie). STUPENDO In quanto ai corridori mi piace molto Mayo, uno dei pochi veri corridori da salita

22-07-2003, 08:32	#74
X-ICEMAN Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Sunnydale Messaggi: 5139	nel pieno della mia forma quando facevo bici da fine marzo fino a settembre (dai 16 ai 19 anni , adesso ne ho 23) facevo uscite di 100 km miste pianura/salita certo non alla loro media ma se conti che 1) lo fanno per lavoro 2) si allenavano tutto l'anno a ritmi molto superiori ai miei 3) hanno piu di 20 anni fidati che non è affatto impossibile .. stessa cosa per un pilota... tu senza esperienza riusciresti a tenere una macchina di formula 1 anche solo in rettilineo a 320km/h senza tirare via il piede dall'accelleratore ? oppure che so correre dietro ad una palla per 90 minuti su e giu per il campo ai ritmi dei professionisti ? il doping è inevitabile ci sia praticamente tutte le discipline a livello professionistico ma non è quello che porta gli atleti a certi risultati aiuta vero, fa male ne 99.9% dei casi vero , ma se uno arriva a quei livelli non è per il doping ma perchè si è fatto un mazzo tanto ad allenarsi ( nei confronti del ciclismo) __________________ "Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate... hate leads to suffering."

22-07-2003, 13:55	#80
Blindman Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Città: Doha Messaggi: 3111	Secondo me a favore di Indurain gioca il fatto di aver avuto contro più avversari e IMHO di altro spessore rispetto a quelli che ha incontrato Armstrong.... __________________ Case: Cooler Master Cosmos II ~ Mobo: Asus Rampage IV extreme ~ Cpu: Intel Core i7 3930K ~ Ram: Corsair Dominator DDR3 4x8GB ~ Ali: Corsair HX1000W ~ HD:SSD Corsair Neutron s56GB RAID ~ SSD Samsung 840 500 MB ~ 2TB SATA ~ Vga: GeForce GTX Titan ~ Monitor: Samsung LED 24"

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