Propaganda russa e hactivism fra le principali minacce cyber per l'Italia. Il report di Clusit sui primo semestre 2025

[Gio22]

ripeto per l'ennesima volta la stessa domanda:

per l'europa la convenienza di rimuovere lo stato cuscinetto rappresentato dall'Ucraina,facendolo confluire in un'alleanza ostile alla Russia (la NATO)

qual è ?

tutto il resto sono chiacchiere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Gio22

non sai di che cazzo parli
e lo dico cosi fuori dai denti perché ignori dei fatti importanti

sia la Merkel che quel nano malefico di Hollande
hanno ammesso che gli accordi di Minsk furono fatti per prendere tempo e permettere all'ucraina di fortificarsi e riarmarsi

Te l o ripeto: studiati la storia!! Qui di chi non sa di che cosa scrive, anzi di che " cazzo " scrive, sei proprio tu.

Eviteresti di fare delle magre figure!

[megamitch]

Originariamente inviato da barzokk

Domande retoriche poco intelligenti.
Risposta: non così tanto.
Purtroppo da 2 anni dei cinesi sono subentrati ai precedenti italiani andati in pensione in un bar a 30 metri da casa mia,
e ho visto il degrado progressivo.
Finora i bar che avevano subito questa sorte erano lontani da casa mia, ma ora mi tocca beccarmeli.
E facendo mente locale, non mi viene in mente un bar gestito da cinesi che non sia "mal frequentato".

Coincidenze ? Complotti ? O precisa volontà del PCC di diminuire il morale degli italiani come da scuola russa ?

PS: oh, ora mi vengono anche in mente i centri "massaggi" dei cinesi, anzi delle cinesi

le mie sono domande poco intelligenti, mentre le tue considerazioni sono evidentemente geniali.

Il classico "dare la colpa agli altri" per non voler vedere le colpe nostre.

[Ginopilot]

Mi correggo, mi sa che ha problemi, ma di quelli seri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Te l o ripeto: studiati la storia!! Qui di chi non sa di che cosa scrive, anzi di che " cazzo " scrive, sei proprio tu.

Eviteresti di fare delle magre figure!

Ma quotone eh. Cioe' finisce che gli accordi di minsk sono una specie di complotto per invadere la russia. Ma che disagio e'?

[fukka75]

QUindi in definitva: l'Europa è doppiamente scema perché "ha dato tempo all'Ucraina di armarsi", ma poiché l'Ucraina è uno stato nazista, dobbiamo ringrazire Putin per averci salvato, perché noi europei stavamo covando una serpe in seno
NOn fa una piega
Che poi oh, anche fosse, vista l'annessione illegale della Crimea qualche mese prima degli accordi di Minsk (questa come la giustifica il nomstro amico putiniano? AH già, hanno fatto un referendum limpidissimo e democraticissimo nel 2014 per l'annessione ), direi che l'Ucraina aveva più di un motivo per prepararsi a qualcosa di più grosso, che puntualmente si è verificato (non fosse stato per il covid l'operazione speciale del nazista russo sarebeb iniziata ben prima..)

E poi noi "ce dovemo sta'"

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Te l o ripeto: studiati la storia!! Qui di chi non sa di che cosa scrive, anzi di che " cazzo " scrive, sei proprio tu.

Eviteresti di fare delle magre figure!

Invece ha ragione, gli accordi di Minsk alla fine si sono rivelate tale, ossia un falso accordo per permettere alla NATO di organizzare l'entrata dell'Ucraina ( Donbass compreso ) e anche come provocazione per la Russia.
Dopodichè capisco che quì dentro bisogna per forza tessere le lodi propagandate dai nostri TG.

[piwi]

Nuland, Yanucovih, Colpo Di Stato Filo-Occidentale ... ancora non sono stati nominati ? Strano. Non mancano mai nelle ricostruzioni atte a giustificare la guerra d'aggressione russa nei confronti dell'Ucraina !

[Gio22]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi correggo, mi sa che ha problemi, ma di quelli seri

tu sei messo peggio di Calenda che di suo è messo male,male male

Originariamente inviato da fukka75

QUindi in definitva: l'Europa è doppiamente scema perché "ha dato tempo all'Ucraina di armarsi", ma poiché l'Ucraina è uno stato nazista, dobbiamo ringrazire Putin per averci salvato, perché noi europei stavamo covando una serpe in seno
NOn fa una piega
Che poi oh, anche fosse, vista l'annessione illegale della Crimea qualche mese prima degli accordi di Minsk (questa come la giustifica il nomstro amico putiniano? AH già, hanno fatto un referendum limpidissimo e democraticissimo nel 2014 per l'annessione ), direi che l'Ucraina aveva più di un motivo per prepararsi a qualcosa di più grosso, che puntualmente si è verificato (non fosse stato per il covid l'operazione speciale del nazista russo sarebeb iniziata ben prima..)

E poi noi "ce dovemo sta'"

no questa è la ricostruzione che hai fatto tu leggendo un rigo si e un rigo no
o forse hai letto e hai riassemblato assieme a caso. In ogni caso posso farci poco.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Te l o ripeto: studiati la storia!! Qui di chi non sa di che cosa scrive, anzi di che " cazzo " scrive, sei proprio tu.

Eviteresti di fare delle magre figure!

e vediamo poste le parti dove ho mostrato di non sapere cosa scrivo
che ti do la risposta.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da piwi

Nuland, Yanucovih, Colpo Di Stato Filo-Occidentale ... ancora non sono stati nominati ? Strano. Non mancano mai nelle ricostruzioni atte a giustificare la guerra d'aggressione russa nei confronti dell'Ucraina !

Comprendere le ragioni, o analizzare dei fatti storici non vuol dire giustificare, sono cose totalmente distinte, le guerre di aggressione vanno sempre condannate
ma a quanto pare a questo mondo alcune guerre sono più giustificate di altre visto che
non ho visto molti altri indignarsi allo stesso modo, farsi in quattro o strapparsi le vesti per condannare allo stesso modo altre guerre di aggressione, e non che ce ne siano state poche...e questo doppio standard nel condannare le guerre in base a chi aggredisce che secondo me mina la credibilità di chi si appella ai diritti internazionali o alle leggi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ripper89

Invece ha ragione, gli accordi di Minsk alla fine si sono rivelate tale, ossia un falso accordo per permettere alla NATO di organizzare l'entrata dell'Ucraina ( Donbass compreso ) e anche come provocazione per la Russia.
Dopodichè capisco che quì dentro bisogna per forza tessere le lodi propagandate dai nostri TG.

Ma io non capisco, sul serio. È uno scherzo vero? Ci sarà pure una spiegazione per una ragionamento così stupido.

[Ginopilot]

Confermo, problemi evidentissimi e molto seri.

[fukka75]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma io non capisco, sul serio. È uno scherzo vero? Ci sarà pure una spiegazione per una ragionamento così stupido.

ma di che ti stupisci? Dopo Putin, arriva pure Medvedev (o è Lavrov? O il cagnolino Peskov? boh, non si distinguono, sono tutti come un disco rotto là, dentro al cerchio magico di zio vlad...)
Anzi, mi meraviglio che ci abbia messo tutto 'sto tempo
Alla fine è sempre "ha statahhhhh la NATOhhhhh!!!!" e "ce l'hanno tutti con zio vlad perché è piccolo e nero!!!!! (cit.)"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gio22

ripeto per l'ennesima volta la stessa domanda:

per l'europa la convenienza di rimuovere lo stato cuscinetto rappresentato dall'Ucraina,facendolo confluire in un'alleanza ostile alla Russia (la NATO)

qual è ?

tutto il resto sono chiacchiere.

La guerra fredda e' finita. Tu e putin dovreste farvene una ragione. La russia era completamente integrata nell'economia europea, non c'era alcun interesse in conflitti. La russia aveva il petrolio e il gas che a noi serviva, noi avevamo prodotti che servivano alla russia. Il dittatore psicopatico ha pero' capito che non poteva durare ancora a lungo in un periodo di pace e prosperita'. E si e' inventato un conflitto che non ha alcun senso. Non il primo e non sara' l'ultimo, la sua dittatura è piena di guerre insulse.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

La guerra fredda e' finita. Tu e putin dovreste farvene una ragione. La russia era completamente integrata nell'economia europea, non c'era alcun interesse in conflitti. La russia aveva il petrolio e il gas che a noi serviva, noi avevamo prodotti che servivano alla russia. Il dittatore psicopatico ha pero' capito che non poteva durare ancora a lungo in un periodo di pace e prosperita'. E si e' inventato un conflitto che non ha alcun senso. Non il primo e non sara' l'ultimo, la sua dittatura è piena di guerre insulse.

Sostanzialmente è come hai scritto: l'involuzione autoritaria e autocratica di Putin ha bisogno di un modello di " grande Russia " da dare in pasto alla popolazione.
Solamente uno stolto o un folle in Europa e/o negli USA, dopo tutto quanto è successo negli ultimi 60 anni con l'URSS prima e Russia dopo, vorrebbe tenere la Russia rinchiusa all'interno di un cordone di contenimento.

In UE abbiamo sperato, sbagliando, che le relazioni commerciali fossero sufficienti a garantire un processo di " integrazione " della Russia, sottovalutando la politica di potenza perseguita dal Cremlino.
Ma il gas russo a buon prezzo è stato così allettante, i miliardi degli oligarchi russi così profumati quando hanno riempito le casse delle maggiori banche europee e partecipato al capitale di qualche società.
Gli unici europei ad aver sempre diffidato dei russi, anche in tempi non sospetti, sono stati quelli dell'ex blocco sovietico, perchè hanno sperimentato direttamente sulle loro teste i metodi sovietici.

[fukka75]

Originariamente inviato da Ginopilot

La guerra fredda e' finita. Tu e putin dovreste farvene una ragione. La russia era completamente integrata nell'economia europea, non c'era alcun interesse in conflitti. La russia aveva il petrolio e il gas che a noi serviva, noi avevamo prodotti che servivano alla russia. Il dittatore psicopatico ha pero' capito che non poteva durare ancora a lungo in un periodo di pace e prosperita'. E si e' inventato un conflitto che non ha alcun senso. Non il primo e non sara' l'ultimo, la sua dittatura è piena di guerre insulse.

dovevi concludere con "stacce", visto che gli piace tanto

[barzokk]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sostanzialmente è come hai scritto: l'involuzione autoritaria e autocratica di Putin ha bisogno di un modello di " grande Russia " da dare in pasto alla popolazione.

oh bravi Gino e Alex
ora ditemi voi, in questo contesto, Putin o meglio l'oligarchia con a capo Putin avrebbero potuto accettare la NATO in Ucraina ?
Per me è stata la goccia o il pretesto per compattare gli interessi russi.
E come ho scritto mesi fa e sono stato lapidato "gli ucraini se la sono cercata"

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da barzokk

oh bravi Gino e Alex
ora ditemi voi, in questo contesto, Putin o meglio l'oligarchia con a capo Putin avrebbero potuto accettare la NATO in Ucraina ?
Per me è stata la goccia o il pretesto per compattare gli interessi russi.
E come ho scritto mesi fa e sono stato lapidato "gli ucraini se la sono cercata"

Da quando è caduto il muro di Berlino, giusto ieri è caduto l'anniversario, è terminata anche la politica delle sfere d'influenza valida durante la guerra fredda. Da qui è stato ribadito e rafforzato il principio, sempre riconosciuto da tutta la comunità internazionale, Russia compresa, di autodeterminazione dei popoli e di autonomia degli Stati sovrani.
Ci sono state delle eccezioni, chiamiamole così, in cui la Russia ha negato questi principi intervenendo direttamente in Cecenia ( formalmente una Repubblica della Federazione Russa dichiaratasi indipendente ) ed in Armenia dove sta aumentando la sua presenza militare sotto le spoglie di una missione di Peace keeping.

Si ritorna quindi al perchè l'Ucraina da sempre guarda ad occidente a differenza della Bielorussia, alle sue ragioni storiche di conflitto con la Russia. La domanda di adesione alla NATO del 2008 ha le sue origini in questo contesto ed è una reazione difficilmente condannabile.
L'errore occidentale è stato quello di potersi " comprare " la " pace " con la Russia esclusivamente attraverso le relazioni commerciali, piuttosto che istituzionalizzare un tavolo di trattative diplomatiche per stabilizzare l'assetto dell'Ucraina e tranquillizzare la Russia riconoscendogli l'influenza su certe regioni ucraine e garanzie di non allineamento.
Ma, nonostante ciò, di concreto fino all'invasione russa della Crimea nel 2014, che in parecchi dimenticano, l'adesione ucraina alla NATO è sempre rimasta poco più che una dichiarazione d'intenti.
Fino al 2014 i margini per una soluzione pacifica sull'Ucraina c'erano ma a Putin la cosa non è mai interessata: voleva rendere l'Ucraina una repubblica zerbino come la Bielorussia, a sovranità di fatto limitata e ancillare alla Federazione.

La notizia di ieri è che la Russia è pronta per dei colloqui con gli USA sull'Ucraina; forse Mosca che ha già perso strategicamente il conflitto comincia a dare qualche segno di stanchezza e ritiene di aver ribadito a sufficienza sul campo le sue posizioni. Vedremo come evolverà la situazione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

oh bravi Gino e Alex
ora ditemi voi, in questo contesto, Putin o meglio l'oligarchia con a capo Putin avrebbero potuto accettare la NATO in Ucraina ?
Per me è stata la goccia o il pretesto per compattare gli interessi russi.
E come ho scritto mesi fa e sono stato lapidato "gli ucraini se la sono cercata"

In quel contesto, non sarebbe potuta andare diversamente. Putin ha bisogno di guerre, l'ucraina l'avrebbe invasa comunque, non c'e' nessuna goccia, e' un piano studiato da oltre un decennio. Nato o non nato, l'ucraina è roba sua e sta facendo di tutto per ottenerla. Il prezzo umano ed economico che sta pagando la stessa russia è folle ed ingiustificabile se non con la follia di un dittatore.

[Alodesign]

Originariamente inviato da barzokk

oh bravi Gino e Alex
ora ditemi voi, in questo contesto, Putin o meglio l'oligarchia con a capo Putin avrebbero potuto accettare la NATO in Ucraina ?
Per me è stata la goccia o il pretesto per compattare gli interessi russi.
E come ho scritto mesi fa e sono stato lapidato "gli ucraini se la sono cercata"

In un mondo di globalizzazione, avere l'Ucraina nella NATO doveva essere un problema?
Si se non vuoi partecipare a questo gioco e farti il campionato per i cavoli tuoi.
Se guardi la cartina dei paesi NATO, non vedo quale sia il problema balistico, se ti devo prendere a missilate ci arrivo anche da Polonia, L.L.E., Turchia etc.

Quello della NATO è una scusa banale come le provette di armi chimiche da parte degli USA in IRAQ.