Volkswagen potrebbe annullare il rinnovamento della piattaforma MEB. A rischio anche 30.000 posti di lavoro

[OUTATIME]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vw vende circa 9 milioni di mezzi nel mondo di cui 3 in europa. la tua strategia sarebbe di non investire nell'elettrico e spingere tutto sull'endotermico perchè in europa vende (conscio ci siano continui obiettivi da rispettare tra cui il ban per il 2035)... che dirti, ok

Sarebbe ora, un po' tutti direi, di familiarizzare con il concetto che fino al 31 dicembre 2034, al netto di stravolgimenti e forzature, tipo dazi sul carburante, verranno vendute auto ICE.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

[..]
Se mi consideri anche solo vagamente accettabile quello schifo della serie ID di VW o della 500 elettrica possiamo chiuderla qua. Nemmeno chi è come me un convinto sostenitore delle BEV riesce a difendere quelle schifezze.

Ad oggi o prendi Tesla o prendi una cinese o vai MOLTO oltre i 50k€; tutto il resto è roba che fa accapponare la pelle solo al pensiero.

Ho sentito che la stessa Volkswagen dovrebbe introdurre una Golf elettrica nel 2027. Quello che mi chiedo è perché non ci hanno pensato prima? Avevano il brand e l'auto più venduta in Europa per anni, e non l'hanno sfruttato.

E lo stesso vale per le altre case che vendevano un sacco di macchine, tipo Ford con Fiesta o Focus (che spariranno, sigh). Va bene che adesso vanno di moda i SUV.

Capisco pure che lo sforzo per convertire una piattaforma ICE ad elettrica può essere maggiore rispetto a farne una ex-novo pensata appositamente per l'elettrico.

C'è anche da dire una cosa: le elettriche di fascia bassa sembrano dei giocattoli in confronto al corrispettivo ICE: gli interni giocattolo "riciclati e sostenibili" con la scusa dell'ecologia sono terribili.

Tablet appiccicati alla bene e meglio, display del cruscotto da 5" con 3 cm di plastica attorno (penso alla ID3), magari pure lucida.

Non va bene! La mia Fiesta del 2014 ha interni sensibilmente migliori di quelli.

L'elettrico in città è "la morte sua" come si dice a Roma, però devono fare prodotti di qualità, non è possibile nel 2024 vedere interni da utilitarie Fiat anni '80 (penso alla Panda senza rivestimenti).

[Reyand]

das auto!

[Darkon]

Originariamente inviato da WarDuck

Ho sentito che la stessa Volkswagen dovrebbe introdurre una Golf elettrica nel 2027. Quello che mi chiedo è perché non ci hanno pensato prima? Avevano il brand e l'auto più venduta in Europa per anni, e non l'hanno sfruttato.

Parere mio quindi da prendere per quello che è... in VW è mancato un adeguato ricambio del management. Se vuoi come per Marchionne da noi. Andati via quelli che sapevano fare hanno iniziato a puntare sul massimizzare profitti rinunciando a design, ricerca e qualità. Il marchio ma sarebbe da dire tutto il conglomerato ha iniziato a perdere il prestigio accumulato nel tempo e oggi tra VW e una stellantis la differenza è sostanzialmente nulla.

E lo stesso vale per le altre case che vendevano un sacco di macchine, tipo Ford con Fiesta o Focus (che spariranno, sigh). Va bene che adesso vanno di moda i SUV.

Qua ha influito tanto che negli USA c'è un'approccio all'auto molto diverso per cui essendo che in america vendono tantissimo mezzi giganti con cilindrate esagerate hanno via via perso interesse per le berline medie. Peccato perché Fiesta e Focus nei loro segmenti erano auto che avevano il loro perché.

Capisco pure che lo sforzo per convertire una piattaforma ICE ad elettrica può essere maggiore rispetto a farne una ex-novo pensata appositamente per l'elettrico.

C'è anche da dire una cosa: le elettriche di fascia bassa sembrano dei giocattoli in confronto al corrispettivo ICE: gli interni giocattolo "riciclati e sostenibili" con la scusa dell'ecologia sono terribili.

Ribadisco che ad oggi le elettriche di fascia bassa SONO dei giocattoli. Uno dei motivi per cui non credo che ora come ora si possa guardare ai numeri del mercato è che per le BEV non esiste catalogo e quanto proposto specialmente nella fascia bassa è al limite della truffa.

Tablet appiccicati alla bene e meglio, display del cruscotto da 5" con 3 cm di plastica attorno (penso alla ID3), magari pure lucida.

Sui cruscotti indubbiamente anche Tesla ha molto da migliorare. Non posso che ammetterlo.

L'elettrico in città è "la morte sua" come si dice a Roma, però devono fare prodotti di qualità, non è possibile nel 2024 vedere interni da utilitarie Fiat anni '80 (penso alla Panda senza rivestimenti).

Il problema è proprio qua... la qualità della tua Fiesta del 2014 oggi non la trovi più né su ICE né altrove perché tutto il comparto ha virato in altra direzione. O meglio la puoi anche trovare ma devi andare oltre i 50k€ e sinceramente non so quanto e quanti lo farebbero.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sarebbe ora, un po' tutti direi, di familiarizzare con il concetto che fino al 31 dicembre 2034, al netto di stravolgimenti e forzature, tipo dazi sul carburante, verranno vendute auto ICE.

Non penso produrranno fino alle 23:59 macchine ICE, a meno che non abbiano già pronte stabilimenti e/o linee produttive solo EV. Quindi immagino uno stop alla produzione progressiva per tutti i modelli nei mesi/anni precedenti.

[Tigre.]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non penso produrranno fino alle 23:59 macchine ICE, a meno che non abbiano già pronte stabilimenti e/o linee produttive solo EV. Quindi immagino uno stop alla produzione progressiva per tutti i modelli nei mesi/anni precedenti.

Il discorso è decisamente complesso, ma fondamentalmente le industrie producono quello che la gente vuole non quello che dicono i politici europei con leggi, ecc... folli in nome del "green" che oltre a non risolvere i problemi per cui sono state fatte creano solo una marea di nuovi problemi che prima non c'erano, tra l'altro problemi la cui soluzione ovviamente è a carico dei cittadini....

Ora, in primo luogo è ancora da vedere se il limite del 2035 verrà mantenuto e personalmente non ci scommetterei un centesimo, in 10 anni può succedere di tutto ma soprattutto la questione è che gli europei hanno ampiamente dimostrato di fregarsene dei deliri di politici fuori dalla realtà comprando quello che reputano soddisfi le proprie esigenze, ecc..., e gli avvenimenti di questi ultimi mesi con il crollo di vendite delle BEV evidentemente è un segnale decisamente forte e attesta il fallimento della politica di cui sopra che sta portando alla distruzione dell'industria dell'automobile europea, migliaia di disoccupati e compagnia bella, e per la cronaca sul giornale di oggi leggevo che anche la Mercedes sta avendo problemi di vendite con relativi profitti, l'ultima di un nutrito club...

La storia insegna che tirare troppo la corda non ha mai portato a niente di buono, non c'è cosa più pericolosa che arrivare ad affamare il popolo....

[TecnoPC]

Il legislatore ha imposto l'abolizione delle ICE al 2035.
In un mercato saturo e maturo le case automobilistiche europee (VW in primis) hanno visto una opportunità puntando sull'elettrico seguendo il presupposto che chi prima arriva gode di un vantaggio tecnologico e si accaparra il mercato.
Peccato che l'ecologia centra ben poco, importante è fare business e sbaragliare la concorrenza.
Purtroppo (per loro) hanno fatto male i conti, i costi sono schizzati alle stelle ed i prezzi di tutte le auto sono diventati insostenibili anche per noi ed il mercato è crollato inesorabilmente.
Per il futuro non vedo grandi soluzioni (2035 o 2045 ICE o BEV che sia) se non una drastica riduzione del prezzo delle auto ma sappiamo tutti che non è possibile

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Darkon

Se mi consideri anche solo vagamente accettabile quello schifo della serie ID di VW o della 500 elettrica possiamo chiuderla qua. Nemmeno chi è come me un convinto sostenitore delle BEV riesce a difendere quelle schifezze.

Prezzo e autonomia a parte cosa hanno che non vanno?
Sono auto piccoline, fatte anche abbastanza bene, metti anche la Zoe, la Twingo, la Corsa - E, la Mini... e altre che ora non mi vengono in mente, ci sono le alternative

Ma nessuno le caga stranamente... ci creto spendi di più al pari di una termica e hai di meno, un affare.

La Tesla e altre auto sono proprio le auto adatte per girare a Milano, a parte poi che non ci stanno neanche nei piccoli garage anni '80 di vari quartieri abitativi, senza tirare in ballo i soliti problemi di ricarica ecc...

Tornando a Vw: ma la Polo se non sbaglio non è più in produzione, la hanno tolta per far spazio alle EV...

E le Cinesi quando arriveranno arriveranno con il termico oltre che con l' EV

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sarebbe ora, un po' tutti direi, di familiarizzare con il concetto che fino al 31 dicembre 2034, al netto di stravolgimenti e forzature, tipo dazi sul carburante, verranno vendute auto ICE.

nessuno dice "non produrre più ICE". se un terzo dei tuoi clienti chiede l'ICE (e te ne chiede sempre meno) e gli altri si spostano verso le elettriche e te azienda continui a investire esclusivamente nelle ICE hai semplicemente deciso di chiudere bottega

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nessuno dice "non produrre più ICE". se un terzo dei tuoi clienti chiede l'ICE (e te ne chiede sempre meno) e gli altri si spostano verso le elettriche e te azienda continui a investire esclusivamente nelle ICE hai semplicemente deciso di chiudere bottega

Ma sei sicuro di queste proporzioni?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Prezzo e autonomia a parte cosa hanno che non vanno?

Hai detto niente

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Hai detto niente

Ero ironico se non si è capito

Invece c'è chi ti dice (seriamente) che l' elettrica la usi tanquillamente come la pari termica

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma sei sicuro di queste proporzioni?

nel 2023 hanno venduto 3,2 milioni di veicoli in Cina, circa 3 milioni qualcosa in Europa, 1 milione in usa, gli altri 2 scarsi nei vari mercati per arrivare 8,9 milioni di veicoli leggeri.
Considerando l'evoluzione dei mercati, si fa presto a capire perché sono preoccupati.

La Cina prima del 2030 avrà fatto sparire tutte le auto ICE ed era il loro primo mercato...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Ero ironico se non si è capito

Ah ok scusa, non si era capito. Meglio così

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

nel 2023 hanno venduto 3,2 milioni di veicoli in Cina, circa 3 milioni qualcosa in Europa, 1 milione in usa, gli altri 2 scarsi nei vari mercati per arrivare 8,9 milioni di veicoli leggeri.
Considerando l'evoluzione dei mercati, si fa presto a capire perché sono preoccupati.

La Cina prima del 2030 avrà fatto sparire tutte le auto ICE ed era il loro primo mercato...

non a caso parlano loro stessi di dover far qualcosa entro 2 anni, nell'ultimo trimestre hanno perso il 20% in cina. vedendo le vendite record di elettriche in cina di questi mesi (addirittura più delle endotermiche) non prevedo andrà molto meglio in questo terzo trimestre

[Darkon]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Prezzo e autonomia a parte cosa hanno che non vanno?

BMS ridicolo non all'altezza nemmeno delle cinesi.

Software e infotainment che definire antidiluviani è poco.

Qualità dei materiali scarsa e in certi casi peggiore di marchi sconosciuti cinesi ma vendute a prezzo da segmento premium.

Non parliamo poi di tenuta di strada e di tutto quello che può riguardare la guidabilità perché praticamente non è pervenuto.

È palese che han preso una ICE e la hanno trasformata in una BEV con un progetto raffazzonato e approssimativo. Schiaffandoci BMS e software messi insieme di corsa e in maniera alquanto fallimentare.

Il risultato è una BEV che non ha senso e che riesce a non avere né i pregi di una ICE né quelli di una BEV ma in compenso ha tutti i difetti.

Sono auto piccoline, fatte anche abbastanza bene, metti anche la Zoe, la Twingo, la Corsa - E, la Mini... e altre che ora non mi vengono in mente, ci sono le alternative

Sono auto diverse... una ZOE nasce strettamente per la città e non ha velleità da auto per altro. La serie ID invece volevano spacciarla per una sorta di anti-Tesla e di proposta di berlina o quasi. Fermo restando che per me anche la ZOE ha un prezzo completamente folle.

Ma nessuno le caga stranamente... ci creto spendi di più al pari di una termica e hai di meno, un affare.

ma più che altro se vuoi una BEV a quel punto preferisco spendere quei soldi in un model 3 piuttosto che in una ID ed è un altro mondo sotto tutti i punti di vista.

Tornando a Vw: ma la Polo se non sbaglio non è più in produzione, la hanno tolta per far spazio alle EV...

Altra follia senza senso... Polo aveva il suo segmento, auto sensata e funzionale la togli per fare le ID. Ripeto io sono pro-BEV ma in questo caso non posso non ammettere che sia una follia totale.

E le Cinesi quando arriveranno arriveranno con il termico oltre che con l' EV

Mah su questo non sono così sicuro. I modelli termici cinesi non sono mai riusciti a sfondare perché alla fine nonostante tutto lasciavano molto a desiderare. Mentre sulle BEV sono convinto che prima o poi sfonderanno sulle termiche penso che non riusciranno facilmente.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non penso produrranno fino alle 23:59 macchine ICE, a meno che non abbiano già pronte stabilimenti e/o linee produttive solo EV. Quindi immagino uno stop alla produzione progressiva per tutti i modelli nei mesi/anni precedenti.

Se fermi una linea ICE che produce 10.000 auto al mese, ed il mese dopo vedi un calo delle vendite di 10.000 auto, tu CEO di una casa automobilistica come reagisci per la futura linea da dismettere?

Originariamente inviato da TorettoMilano

nessuno dice "non produrre più ICE". se un terzo dei tuoi clienti chiede l'ICE (e te ne chiede sempre meno) e gli altri si spostano verso le elettriche e te azienda continui a investire esclusivamente nelle ICE hai semplicemente deciso di chiudere bottega

Investi in una, al massimo 2 auto BEV, e quando è ora trasporti la tecnologia su altri modelli in tempo zero, ma nel frattempo continui a produrre ciò che la gente vuole

Originariamente inviato da TorettoMilano

(e te ne chiede sempre meno)

In realtà non è calata la richiesta di auto ICE, è calata la richiesta di auto in generale

[Pasquy]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi mettere pannelli sul tetto di un'auto è perfettamente inutile.

Non hai capito una H... i pannelli sopra l' auto ahahhaha

[Darkon]

Originariamente inviato da Pasquy

Non hai capito una H... i pannelli sopra l' auto ahahhaha

Che noia... vieni qua, scrivi una provocazione perché altro non era ma comunque si evita di incazzarsi e la si usa per scrivere qualcosa di sensato.

Torni e continui con post inutili e provocatori.

Se non hai un'opinione, non hai niente da dire, non hai nessuna volontà di confrontarti con gli altri ma che vieni a fare?

Ultimamente è un continuo apparire di account con pochi post ma carichi di rabbia che mi chiedo sinceramente che diamine di problema avete nel mondo reale per sentire la necessità di venire online a sfogare queste frustrazioni. Tra l'altro dal 2009 con una 50ina di post... ma posta col tuo account principale invece di nasconderti con account creati una vita fa. Cavolo... se nemmeno online con l'anonimato avete il coraggio di dire come la pensate apertamente e senza nascondersi dietro mille account diversi è veramente qualcosa di una tristezza rara.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Ultimamente è un continuo apparire di account con pochi post ma carichi di rabbia che mi chiedo sinceramente che diamine di problema avete nel mondo reale per sentire la necessità di venire online a sfogare queste frustrazioni. Tra l'altro dal 2009 con una 50ina di post... ma posta col tuo account principale invece di nasconderti con account creati una vita fa. Cavolo... se nemmeno online con l'anonimato avete il coraggio di dire come la pensate apertamente e senza nascondersi dietro mille account diversi è veramente qualcosa di una tristezza rara.

però è strano, sono tutti cacciatori di cloni quando scrive Toretto, poi sono in permesso quando arrivano questi.