Milano ha deciso: stop ai motori diesel Euro 5, si punta a una metropoli ciclo-pedonale

[roccia1234]

A leggere tutte queste cose, sono sempre più contento di essere scappato dalla caotica, invivibile e psicopatica milano e provincia.

[Darkon]

Originariamente inviato da tylerdurden

..si, scelta lungimirante come quella di non mettere rigassificatori sulle nostre coste, di non estrarre gas (in Italia i giacimenti ci sono) e di prenderlo dalla Russia. Del nucleare non parliamo nemmeno... In Italia abbiamo una classe dirigente che di "Classe" non ha nulla, quindi non mi meravigliano cose del genere. Il problema è questo.

Sono d'accordo su tutto tranne una parte della conclusione:

Quello fatto a Milano è l'unico segno di vita di una classe dirigente incapace di fare delle scelte.

Il problema del nucleare ad esempio non è che sia stato detto "no" al nucleare ma che si sia demandato alla "casalinga di Voghera" di avere un'opinione sul nucleare.

Come se io mi sento male e invece di andare dal medico chiedo in paese di votare cose ritengono sia la patologia che ho.

[ramses77]

Originariamente inviato da Paganetor

dillo ai miei vicini di casa anziani, che hanno gli infissi originali (anni 60) e chiedono spesso di alzare il riscaldamento perché loro hanno freddo. Io, con normali infissi doppio vetro di buona qualità, poi schiatto...

Senza scomodare gli anziani, basta prendere qualsiasi edificio pubblico delle grandi città.
Hanno riscaldamenti centralizzati, spesso a gasolio, che vanno secondo un preciso calendario e non secondo le temperature.
Conosco diverse persone che ci lavorano che spesso devono lavorare con le finestre aperte d'inverno e il riscaldamento a palla non fermabile se fa una bella giornata di sole perchè altrimenti schiattano dal caldo.

[LB2]

davvero il move in ha 10mila km di limite ? allora é proprio ridicolo. 10mila km in cittá equivale per alcuni a diversi anni di spostamenti.

non é fatta la legge , trovato l inganno, ma fatta la legge con l´inganno.

assurdo, noi italiani siam sempre ridicoli. sopratttutto una citta come milano che dopo 3 mesi dall inizio dell anno ha giá sforato tutti i limiti di inquinamento possibili

[ramses77]

Originariamente inviato da il_joe

solita proposta del menga....
io abito fuori Milano: con i mezzi ci metterei un'ora e mezza ad arrivare al lavoro (cambiando 3 mezzi), con la macchina ce ne metto una e non ho: seduto vicino uno che puzza come un muflone sudato, il gruppo di ragazzotti che fanno i deficienti spingendo e urlando, 3 persone appiccicate al cu.o con giacche e ombrelli bagnati che si strusciano, una fiumana di persone che spingono per entrare nel treno, i soliti ritardi e soppressioni di corse che capitano sovente su Trenord....
me ne sto un'ora in macchina, ascoltando la radio, spotify, i podcast tranquillo senza rompimaroni. Piove, nevica, fa freddo, fa caldo..... non c'è nessuna differenza.
Per capire, chi mi paga l'ora in più (tra andare e tornare) e il disagio intrinseco del mezzo di trasporto ? Non mi incentivi con le ciclabili, mi incentivi aumentando i mezzi pubblici, rendendoli comodi, puliti, non stracolmi, puntuali, e molto più distribuiti sul territorio.
Oppure andiamo tutti in bici e arriviamo pezzati in ufficio.....

Vivevo il tuo stesso problema, fino all'arrivo dello smart-working permanente da 2 anni.
Tempo medio coi mezzi pubblici era 2 ore da uscio a uscio (e vivo in provincia, non in altro stato!)
Che facevano 4 al giorno.
20 alla settimana.
80 al mese.
960 all'anno.
Immginando di pareggiare i numerosi ritardi con le ferie, fanno 40 giorni netti trascorsi sui mezzi in condizioni da carro bestiame.
Come se ti chiudessero sul treno al 1° di Gennaio, fino al 9 di Febbraio.

Ok, guardare ai movimenti green delle altre città europee, ma bisogna anche considerare il contesto.
Quante persone ci sono che si muovono, per esempio, dove certe soluzioni hanno funzionato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ramses77

Senza scomodare gli anziani, basta prendere qualsiasi edificio pubblico delle grandi città.
Hanno riscaldamenti centralizzati, spesso a gasolio, che vanno secondo un preciso calendario e non secondo le temperature.
Conosco diverse persone che ci lavorano che spesso devono lavorare con le finestre aperte d'inverno e il riscaldamento a palla non fermabile se fa una bella giornata di sole perchè altrimenti schiattano dal caldo.

Come nel mio caso...



Cjxbxbzhzhzbsisjshshdh

[randorama]

Originariamente inviato da insane74

amen.
faccio il pendolare BG-MI da 25 anni e coi mezzi è sempre stato un macello.
da inizio pandemia ho fatto sempre smart working e quindi sono due anni che non torno in presenza in ufficio, ma da marzo si ricomincia (non tutto il mese fortunatamente, ma si potrà fare smartworking solo un tot di giorni al mese) a tornare in sede.
io alla sola idea di tornare a prendere i mezzi mi vien voglia di cambiare lavoro (e la cosa sarebbe anche assurda, visto che in due anni di smart non ho avuto un solo problema, la produttività è aumentata ecc ecc).
ho ancora un diesel euro 4 FAP e ho ordinato una full hybrid che spero arrivi nei tempi previsti.
poco ma sicuro quando arriva l'auto nuova io in ufficio ci vado in macchina.
i mezzi pubblici sono un disastro totale.
PRIMA mi sistemi quelli, POI mi disincentivi all'uso del mezzo privato.
se disincentivi e basta, crei solo disagio.

ho una mezza idea di quale possa essere il tuo datore di lavoro (il comparto almeno); e ti direi che io quasi quasi sono tentato dall'idea di tornare in ufficio e di andarci con i mezzi... almeno tornerei ad avere un orario.
e come ho già detto senza mezzi termini, io il coperchio del portatile lo alzo e lo abbasso una sola volta al giorno.

[Strato1541]

Originariamente inviato da LB2

davvero il move in ha 10mila km di limite ? allora é proprio ridicolo. 10mila km in cittá equivale per alcuni a diversi anni di spostamenti.

non é fatta la legge , trovato l inganno, ma fatta la legge con l´inganno.

assurdo, noi italiani siam sempre ridicoli. sopratttutto una citta come milano che dopo 3 mesi dall inizio dell anno ha giá sforato tutti i limiti di inquinamento possibili

Forse perchè il vero problema non sono le auto...

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse perchè il vero problema non sono le auto...

Il blocco delle auto non lo fai per risolvere il problema dell'inquinamento. Lo fai per incidere sull'inquinamento ma soprattutto per rendere nuovamente vivibile la città.

Avere ampi spazi per muoversi invece di essere costretti su marciapiedi minimi, ridurre in maniera drastica il rumore, avere spazi per creare eventi in qualsiasi quartiere.

Una Milano che diventa una meta estremamente appetibile per qualsiasi tipo di evento. Dal piccolo evento di quartiere al grande evento internazionale e soprattutto una Milano dove non devi costantemente muoverti nel terrore che ti tirano sotto o dell'eterno ingorgo.

Che poi altro non è quello che stanno facendo in tante città europee dove ormai hanno chiuso al traffico salvo autorizzati ampissimi spazi nei centri cittadini.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da insane74

amen.
faccio il pendolare BG-MI da 25 anni e coi mezzi è sempre stato un macello.
da inizio pandemia ho fatto sempre smart working e quindi sono due anni che non torno in presenza in ufficio, ma da marzo si ricomincia (non tutto il mese fortunatamente, ma si potrà fare smartworking solo un tot di giorni al mese) a tornare in sede.
io alla sola idea di tornare a prendere i mezzi mi vien voglia di cambiare lavoro (e la cosa sarebbe anche assurda, visto che in due anni di smart non ho avuto un solo problema, la produttività è aumentata ecc ecc).
ho ancora un diesel euro 4 FAP e ho ordinato una full hybrid che spero arrivi nei tempi previsti.
poco ma sicuro quando arriva l'auto nuova io in ufficio ci vado in macchina.
i mezzi pubblici sono un disastro totale.
PRIMA mi sistemi quelli, POI mi disincentivi all'uso del mezzo privato.
se disincentivi e basta, crei solo disagio.

Concordo pienamente, io stesso la vivrei esattamente come te, per fortuna la mia azienda ha addirittura chiuso la sede di Milano passando tutti i smart working (di fatto era la seconda spesa più grande dell'azienda dopo gli stipendi, ed è stata del tutto inutilizzata per un anno prima che si decidessero a fare questo passo).

Se dovessi tornare a lavorare a Milano tutti i gg non dico che mi metterei le mani nei capelli però di certo subirei un clamoroso peggioramento della qualità della vita, della salute (da quando lavoro da casa nessun problema di ipertensione e altri malanni tipici da vita sedentaria e stress) ed economico (ridendo e scherzando lavorare a Milano mi costerebbe più di 560 € al mese solo considerando costo dei mezzi e pranzo).

Riguardo alla ressa io come dicevo ho risolto spostando in avanti i miei orari di un paio d'ore (es il treno della 10:00 rispetto alle 8:00 al mattino, quello delle 20:00 anzichè 18:00 la sera) e ci ho guadagnato in stress e tempi (a parità di fermate il traffico sulla linea ferroviaria e metropolitana è infinitamente inferiore e guadagno mezz'ora all'andata e mezz'ora al ritorno), non mi illudo che sia fattibile per tutti, però sarebbe il caso che quantomeno chi può abbia la possibilità di farlo... anche perchè, diciamocela tutta, quella del "lavoro di gruppo" è una puramente una formula di rito da mettere nei CV, sappiamo benissimo che solo una ridottissima minoranza di figure professionali lavora veramente in gruppo, solitamente ci si sente per decidere "chi fa cosa" e poi ognuno lavora da se...

Originariamente inviato da nickmot

Per le consegne.
Veicoli elettrici da consegne urbane ne hanno inventati da tempo.

Ragazzi ma voi pensate davvero che i mezzi da lavoro siano solo i furgoni delle consegne di Amazon?
C'è una marea di professionisti che entra ed esce dalle città continuamente con i propri mezzi di lavoro, elettricisti, idraulici, muratori, specialisti di ogni aspetto riguardante gli immobili (piccolo dettaglio, il "muratore" vecchio stile che faceva tutto non esiste più, ormai l'edilizia è un concentrato di microattività specialistiche su ciascuno degli aspetti su cui occorre intervenire, dagli intonaci alle coperture, dai tavolati interni ai rivestimenti, dal cartongesso a <aggiungere qualsiasi altra attività>, e ciascuna di queste attività muove un'impresa diversa, con mezzi propri e proprio personale).
Questi del mezzo elettrico non sanno che farsene perchè entrano ed escono continuamente e a meno di infarcire il mezzo di così tante batterie da farlo circolare sempre in sovraccarico, è impossibile convertire i loro mezzi in elettrico.

Aggiungo un ulteriore dettaglio per meglio contestualizzare, una volta le attività commerciali erano prevalentemente a conduzione familiare o diretta, il proprietario (o colui che affittava) era colui che conduceva l'attività commerciale, e se c'era un guasto o una magagna tecnica stupida (es la lampadina che si rompe, la plafoniera o il faretto da installare, il display pubblicitario da installare e configurare) si arrangiava il più possibile.
Oggi non è più così, oggi la gran parte degli esercizi fanno parte di grandi catene dove colui che allestisce la vetrina o segue i clienti non si sogna nemmeno di cambiare una lampadina, magari lui/lei lo farebbe anche, ma in caso di incidente o infortunio ne risponde l'azienda, quindi gli proibisce di farlo; il risultato è che anche per un'attività stupida come cambiare una lampadina si chiama un elettricista (che generalmente viene da fuori città), il quale entrerà a Milano con il proprio mezzo, impiegherà 2 ore per spostarsi e 5 min per fare il lavoro (e che quindi emetterà fattura salatissima, e giustamente dico io, perchè chiamare qualcuno a fare un lavoro così stupido oltre che uno spreco di tempo e denaro è anche un insulto alla sua professionalità).
Queste persone quindi spesso si ritrovano a passare più tempo alla guida (macinando una quantità industriale di Km) che a fare effettivamente il loro lavoro, e per loro fermarsi 40min/1h per una ricarica anche parziale e guadagnare quei 50-100Km non è semplicemente un'opzione, non esiste.

[the_joe]

Originariamente inviato da nickmot

Vedo che sei di Lucca, quindi sará semplice capire i miei esempi.
Ora, Lucca centro e prima periferia si presta benissimo a circolare in bici e mezzi pubblici, ci sono pure parecchi parcheggi scambiatori, quindi chiunque sano di mente lascia l'auto alle tagliate (es.) e se ne va in cittá a piedi.
Ma dalla Garfagnana a Lucca come ci arrivi?
E no, sai perfettamente che un TPL capillare in garfagnana non lo avrai mai, nel migliore dei casi qualcuno dovrá fare Km in auto per andare ad una stazione e salire su un treno di quello schifo che é la Lucca-Aulla.
Vuoi migliorare la Lucca-Aulla? Come? Il raddoppio della linea non é tecnicamente possibile, gallerie e ponte del diavolo non lo permettono, questo non permette di aumentare la frequenza dei treni.
Non puoi nemmeno aumentare il numero di carrozze, i treni non riuscirebbero a precorrere tutta la tratta.
Ci metti gli autobus? Ok, ma poi servirebbero 2 ore per fare 50Km, pochi sono disposti a farlo.
In tutto questo, il traffico pesante?
Foxy e Lucart in qualche modo devono arrivare all'autostrada (ok, la lucart é attrezzata anche per i treni merci, ma si torna al discorso binario singolo), servirebbe il famoso lotto zero, ma comunque le merci dovrebbero muoversi su gomma.

E questi sono i problemi di una cittá piccola, che ha pure una conformazione abbastanza favorevole.

Mi sono distratto un attimo e hanno spostato la Garfagnana e la piana di Lucca in centro a Milano???

[nickmot]

Originariamente inviato da the_joe

Mi sono distratto un attimo e hanno spostato la Garfagnana e la piana di Lucca in centro a Milano???

Beh, il tuo post parla di lotta per avere trasporti migliori, non citavi Milano direttamente.
L'ho inteso come un discorso generale.

[the_joe]

Originariamente inviato da nickmot

Beh, il tuo post parla di lotta per avere trasporti migliori, non citavi Milano direttamente.
L'ho inteso come un discorso generale.

Naturalmente dove questo è possibile e praticabile, ci sono città già citate che sono molto più vivibili delle nostre dove hanno implementato trasporti pubblici efficaci ed è realmente possibile fare a meno dell'auto privata, non vedo perchè chi abita a Milano per muoversi all'interno o chi arriva da fuori, non possa muoversi coi mezzi pubblici, alla fine con molto traffico in meno, viaggerebbero meglio anche i bus o i tram come hanno rimesso in molte città in Francia.

Chi come me abita a Porcari, ha ben poche speranze di poter abbandonare l'auto, ma è solo un problema di gestione a pene di segugio delle zone industriali e abitative che semplicemente non è mai stata fatta, con la Lucart che ho dietro casa in mezzo al paese e l'autobus che passa dal centro del paese dove non ci sono parcheggi...

[nickmot]

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente dove questo è possibile e praticabile, ci sono città già citate che sono molto più vivibili delle nostre dove hanno implementato trasporti pubblici efficaci ed è realmente possibile fare a meno dell'auto privata, non vedo perchè chi abita a Milano per muoversi all'interno o chi arriva da fuori, non possa muoversi coi mezzi pubblici, alla fine con molto traffico in meno, viaggerebbero meglio anche i bus o i tram come hanno rimesso in molte città in Francia.

Chi come me abita a Porcari, ha ben poche speranze di poter abbandonare l'auto, ma è solo un problema di gestione a pene di segugio delle zone industriali e abitative che semplicemente non è mai stata fatta, con la Lucart che ho dietro casa in mezzo al paese e l'autobus che passa dal centro del paese dove non ci sono parcheggi...

In tal caso mi trovi completamente dàaccordo, se vedi l'ho anche scritto in altri commenti qui, compresa la critica all'urbanizzazione scellerata.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente dove questo è possibile e praticabile, ci sono città già citate che sono molto più vivibili delle nostre dove hanno implementato trasporti pubblici efficaci ed è realmente possibile fare a meno dell'auto privata, non vedo perchè chi abita a Milano per muoversi all'interno o chi arriva da fuori, non possa muoversi coi mezzi pubblici, alla fine con molto traffico in meno, viaggerebbero meglio anche i bus o i tram come hanno rimesso in molte città in Francia.

Ma infatti moltissimi di coloro che abitano a Milano città non usano la macchina per spostarsi all'interno, sarebbero pazzi, la gran parte usa i mezzi per gli spostamenti quotidiani.
C'è anche chi l'auto non ce l'ha proprio, saranno relativamente pochi, però rispetto al resto del Paese è già un fenomeno interessante.
Poi chiaramente chi vive in città e ha l'auto è inevitabile che la usi ogni tanto, chessò per fare la spesa, oppure se devi uscire la sera, visto che i mezzi pubblici non ci sono h24 e a una certa ora ci sono solo i pochi bus notturni e la metro chiude.
Vedi, anche questo è un ulteriore aspetto critico che misure del genere non considerano; non dico di tenere la metropolitana attiva h24 tutta la settimana, ma almeno il venerdì notte e week end sarebbe doveroso per una città che ha una vita notturna tutt'altro che indifferente.

Il grosso del pubblico colpito da queste misure però è chi entra in città per lavoro, i dati di Area B hanno evidenziato che ogni giorno a Milano entrano più di 1 milione di auto.
E di questi tanti partono da luoghi che potrebbero giustificare il ricorso al mezzo privato (>=50Km, i treni spesso sono ultracongestionati nelle ore di punta e non c'è alcun incentivo a lasciare l'auto nei parcheggi periferici) ma altrettanti provengono dall'hinterland, dove prendere i mezzi a volte significa impiegare tanto quanto, se non di più, che con l'auto e l'unico modo per rendere più agevole il percorso sono le due ruote a motore (che però non tutti sono disposti a usare).
A questi aggiungi quelli che proprio non possono non usare il mezzo proprio perchè serve per il lavoro stesso, es tutti i vari professionisti che citavo nel mio precedente post.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Il grosso del pubblico colpito da queste misure però è chi entra in città per lavoro, i dati di Area B hanno evidenziato che ogni giorno a Milano entrano più di 1 milione di auto.
E di questi tanti partono da luoghi che potrebbero giustificare il ricorso al mezzo privato (>=50Km, i treni spesso sono ultracongestionati nelle ore di punta e non c'è alcun incentivo a lasciare l'auto nei parcheggi periferici) ma altrettanti provengono dall'hinterland, dove prendere i mezzi a volte significa impiegare tanto quanto, se non di più, che con l'auto e l'unico modo per rendere più agevole il percorso sono le due ruote a motore (che però non tutti sono disposti a usare).
A questi aggiungi quelli che proprio non possono non usare il mezzo proprio perchè serve per il lavoro stesso, es tutti i vari professionisti che citavo nel mio precedente post.

Ma infatti questo va fortemente disincentivato.

Ad esempio aumenterei fortemente le tasse a tutti gli uffici in area B al punto di far spostare le aziende fuori dal centro e riqualificando quegli edifici in zone commerciali al dettaglio.

A che serve oggi come oggi avere un ufficio in centro che non è destinato al pubblico? È semplicemente una questione di immagine e rappresentanza e allora se la vuoi paghi e tanto.

Così facendo tutti gli uffici si sposterebbero in aree meno congestionate e più esterno, il centro sarebbe riqualificato con attività al dettaglio e quindi utili alla cittadinanza, il traffico diminuirebbe e si sposterebbe verso l'esterno.

Anzi ti dirò di più... laddove possibile spingerei fortemente per lo smartworking cosa che ovviamente non può fare il comune da solo ma che sarebbe l'ora di spingere e incentivare dato che non ha senso ad esempio per un contabile che magari lavora tutto il giorno a un PC dover perdere 2 ore al giorno tra andata e ritorno per fare quello che potrebbe fare da casa.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Anzi ti dirò di più... laddove possibile spingerei fortemente per lo smartworking cosa che ovviamente non può fare il comune da solo ma che sarebbe l'ora di spingere e incentivare dato che non ha senso ad esempio per un contabile che magari lavora tutto il giorno a un PC dover perdere 2 ore al giorno tra andata e ritorno per fare quello che potrebbe fare da casa.

Non vivessimo di ipocrisie, lo il telelavoro (chiamarlo smart working mi sembra una presa per i fondelli) sarebbe una soluzione a molti problemi, poi però come accaduto durante la pandemia, tutti i ristoranti, bar e servizi vari che campano sui lavoratori pendolari dovrebbero chiudere e qua entra l'ipocrisia di volere a parole fare qualcosa e poi nei fatti fermare tutto.

Quello che ancora non è chiaro è che dobbiamo cambiare modello di sviluppo o tutti gli sforzi per salvare il pianeta saranno vanificati o impossibili da realizzare perchè altrimenti l'economia si fermerebbe, quindi se il sistema economico sociale è insostenibile, prima dobbiamo cambiare quello.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Non vivessimo di ipocrisie, lo il telelavoro (chiamarlo smart working mi sembra una presa per i fondelli) sarebbe una soluzione a molti problemi, poi però come accaduto durante la pandemia, tutti i ristoranti, bar e servizi vari che campano sui lavoratori pendolari dovrebbero chiudere e qua entra l'ipocrisia di volere a parole fare qualcosa e poi nei fatti fermare tutto.

Ogni cambiamento comporta dei riassetti. Un centro città più qualificato porterebbe maggiori turisti e i bar e ristoranti che valgono qualcosa semplicemente cambierebbero target e si adeguerebbero a quello nuovo.
Altri falliranno fa parte del gioco delle parti e dubito che a Milano non si troverebbe un'altra attività disposta a prendersi i locali commerciali.

Quello che ancora non è chiaro è che dobbiamo cambiare modello di sviluppo o tutti gli sforzi per salvare il pianeta saranno vanificati o impossibili da realizzare perchè altrimenti l'economia si fermerebbe, quindi se il sistema economico sociale è insostenibile, prima dobbiamo cambiare quello.

C'è un piccolo problema... per essere sostenibili dovremmo diminuire la popolazione umana di almeno 1/3. Ora salvo fare roba da fantascienza o peggio da dittatura è evidente che qualsiasi politica economica fai e per quanto possiamo obbligare tutti a una politica green non riusciremo a salvare il pianeta.
Non sarà la nostra generazione e probabilmente nemmeno quella dopo ma è sostanzialmente inevitabile che prima o poi andremo incontro a uno sterminio di massa che sia per disastri naturali o per le guerre per le sempre più scarse risorse naturali.

Sono pessimista? Può darsi ma non ce la vedo la razza umana che si auto-regola per diventare globalmente sostenibile quindi ringrazio di essere nato in una generazione che potrà vivere bene prima che arrivi il vero problema.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Ogni cambiamento comporta dei riassetti. Un centro città più qualificato porterebbe maggiori turisti e i bar e ristoranti che valgono qualcosa semplicemente cambierebbero target e si adeguerebbero a quello nuovo.
Altri falliranno fa parte del gioco delle parti e dubito che a Milano non si troverebbe un'altra attività disposta a prendersi i locali commerciali.



C'è un piccolo problema... per essere sostenibili dovremmo diminuire la popolazione umana di almeno 1/3. Ora salvo fare roba da fantascienza o peggio da dittatura è evidente che qualsiasi politica economica fai e per quanto possiamo obbligare tutti a una politica green non riusciremo a salvare il pianeta.
Non sarà la nostra generazione e probabilmente nemmeno quella dopo ma è sostanzialmente inevitabile che prima o poi andremo incontro a uno sterminio di massa che sia per disastri naturali o per le guerre per le sempre più scarse risorse naturali.

Sono pessimista? Può darsi ma non ce la vedo la razza umana che si auto-regola per diventare globalmente sostenibile quindi ringrazio di essere nato in una generazione che potrà vivere bene prima che arrivi il vero problema.

Per questo parlo di ipocrisia generale, quando parlano dell'INPS e dicono che servono più nascite, evidentemente non hanno capito un caxxo di nulla di cosa stia realmente accadendo o semplicemente se ne fregano spostando il problema più avanti come sempre...

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Sono d'accordo su tutto tranne una parte della conclusione:

Quello fatto a Milano è l'unico segno di vita di una classe dirigente incapace di fare delle scelte.

Il problema del nucleare ad esempio non è che sia stato detto "no" al nucleare ma che si sia demandato alla "casalinga di Voghera" di avere un'opinione sul nucleare.

Come se io mi sento male e invece di andare dal medico chiedo in paese di votare cose ritengono sia la patologia che ho.

Purtroppo in parlamento abbiamo gente che, mediamente, non è più preparata della casalinga di Voghera. E (come se non bastasse) sono pure in vendita: chi paga le campagne elettorali e finanzia i partiti decide.

Quindi ci è andata di lusso sul nucleare, visto che costruire centrali adesso, con le attuali tecnologie, vuol dire buttare via soldi.

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Chiuso l'OT mi permetto di dire, da milanese, che vedere meno auto, soprattutto diesel, mi farebbe felice. Nonostante tutto i mezzi pubblici di Milano sono decenti, almeno quelli "dentro" la città, non i treni da fuori che in effetti hanno problemi...

Sono un po' care le corse singole, questo sì, ma chi lavora si può permettere sia quelle che gli abbonamenti, decisamente più abbordabili.

Poi so bene che levare tutte le auto è impossibile, ma si può fare ancora tanto.