300 CryptoPunk forse perduti per sempre: valgono decine di milioni di euro

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

eh no, non è vero...

la gioconda stampata è uguale alla gioconda vera tanto quando un NFT in un contratto vuoto è uguale a quello esistente da 10 anni con dentro anche tutti gli altri della collezione...

un occhio poco esperto non distinguerebbe la gioconda falsificata da quella vera, idem con gli NFT....forse con gli NFT con un po di impegno è anche più facile beccare il falso..


oh, ribadisco....anche io vedo tutto in modo bizzarro...ma non credo che banalizzare sia il modo giusto per guardare a questo fenomeno..


la presa per il cubo invece è gia bella presente e riconosciuto...praticamente è il caro buon vecchio phishing...che è sempre esistito e che ancora oggi continua a fare danni...ma chi è che ci casca di solito??...

La copia della gioconda non sara' mai uguale all'originale, impossibile riprodurla identica. La foto jpeg della gioconda di un suo nft e' uguale ad ogni copia del jpeg, identica. Poi magari qualcuno si inventera' l'nft di un oggetto fisico, fino a quel momento l'nft di un file digitale non lo rende diverso dagli altri file uguali.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La copia della gioconda non sara' mai uguale all'originale, impossibile riprodurla identica. La foto jpeg della gioconda di un suo nft e' uguale ad ogni copia del jpeg, identica. Poi magari qualcuno si inventera' l'nft di un oggetto fisico, fino a quel momento l'nft di un file digitale non lo rende diverso dagli altri file uguali.

Detto che io non saprei riconoscere un falso della Gioconda...

Anche l'NFT originale è impossibile da riprodurre identico...anche dovessi riprodurne lo stato attuale fedelmente la data di creazione non sarebbe mai la stessa...

credimi Gino è la stessa identica cosa, non voglio polemizzare..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Detto che io non saprei riconoscere un falso della Gioconda...

Anche l'NFT originale è impossibile da riprodurre identico...anche dovessi riprodurne lo stato attuale fedelmente la data di creazione non sarebbe mai la stessa...

credimi Gino è la stessa identica cosa, non voglio polemizzare..

E' un file digitale, riproducibile identico fino all'ultimo bit.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e perchè?

Perchè la ownabilità (non mi viene in italiano cazzarola aiutatemi ) e la trasferibilità rendono tale un NFT...se mancano queste due caratteristiche base non è un NFT..

non puoi vendere un normale file jpeg a qualcuno senza bisogno di intermediari o incontrando di persona l'acquirente o senza doversi fidare reciprocamente...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' un file digitale, riproducibile identico fino all'ultimo bit.

eh no...

confondi il file in se con tutto quello che gli sta attorno, è questo che lo rende unico...

se la gioconda fosse creata oggi DA UN ARTISTA SCONOSCIUTA/O avrebbe valore forse tra N anni, forse....il valore della Gioconda sta nella sua storia principalmente..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

eh no...

confondi il file in se con tutto quello che gli sta attorno, è questo che lo rende unico...

se la gioconda fosse creata oggi avrebbe valore forse tra N anni, forse....il valore della Gioconda sta nella sua storia principalmente..

Io parlo del file, che e' identico. Se poi c'e' chi e' disposto a comprare una specifica copia del file, identica a tutte le sue copie, perche' ha attaccato un numerino, bene cosi'. Spero ci siano tanti come lui, altrimenti poi se lo sbatte sui denti.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Perchè la ownabilità (non mi viene in italiano cazzarola aiutatemi ) e la trasferibilità rendono tale un NFT...se mancano queste due caratteristiche base non è un NFT..

non puoi vendere un normale file jpeg a qualcuno senza bisogno di intermediari o incontrando di persona l'acquirente o senza doversi fidare reciprocamente...

e chi ti dice che io l'altra casa la voglia vendere? me la voglio godere; e me la godo perchè è tale e quale a quella con l'nft 'ncoppa, non perchè "è un ologramma".

ora, se qualcuno davvero è disposto a pagare la "certificazione di proprietà" di una cosa che il mondo può avere gratis, vabbeh, 'azzi suoi

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e chi ti dice che io l'altra casa la voglia vendere? me la voglio godere; e me la godo perchè è tale e quale a quella con l'nft 'ncoppa, non perchè "è un ologramma".

ora, se qualcuno davvero è disposto a pagare la "certificazione di proprietà" di una cosa che il mondo può avere gratis, vabbeh, 'azzi suoi

cosi è ...

a voler cercare uno scenario futuro piu logico penso potrebbero nascere ambienti virtuali (metaverso ) in cui poter esporre solo oggetti virtuali che si possiedono realmente, e in questo scenario (apocalittico ) gli NFT assumono anche un senso che va al di la dellla proprietà fine a se stessa...

Originariamente inviato da Ginopilot

Io parlo del file, che e' identico. Se poi c'e' chi e' disposto a comprare una specifica copia del file, identica a tutte le sue copie, perche' ha attaccato un numerino, bene cosi'. Spero ci siano tanti come lui, altrimenti poi se lo sbatte sui denti.

eh al momento ce ne sono tanti...

[nonsidice]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' un file digitale, riproducibile identico fino all'ultimo bit.

NON confondere un file con qualcosa nella blockchain, il file E' replicabile, l'NFT NO, porchè non è un "file" in senso classico, sta nella chain e NON è replicabile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nonsidice

NON confondere un file con qualcosa nella blockchain, il file E' replicabile, l'NFT NO, porchè non è un "file" in senso classico, sta nella chain e NON è replicabile.

Ma l'opera d'arte e' gia' il file che poi viene inserito nella blockchain. Che e' replicabile infinite volte.

[Gringo [ITF]]

NON confondere un file con qualcosa nella blockchain, il file E' replicabile, l'NFT NO, porchè non è un "file" in senso classico, sta nella chain e NON è replicabile.

Era qualcosa tipo.....
....la stessa materia non può occupare lo stesso spazio.....
....a no quello era TimeCop

In pratica i Pixels ed il CRC sono Identici ma cambia il momento angolare dello spin di quando e stato creato....
....a no quello era il replicatore....

Devi vederlo come l'anima....
se ti clono sei uguale ma nel contempo siete due persone diverse....

Ecco perchè l'NFT è importante.... ora anche le JPEG possiedono un anima...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

eh al momento ce ne sono tanti...

E questo e' l'importante. Ma tenere sempre d'occhio il mercato, perche' potrebbe essere necessario rifilarlo all'ultimo gonzo.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

E questo e' l'importante. Ma tenere sempre d'occhio il mercato, perche' potrebbe essere necessario rifilarlo all'ultimo gonzo.

Non credo ti leggano

[randorama]

Originariamente inviato da nonsidice

NON confondere un file con qualcosa nella blockchain, il file E' replicabile, l'NFT NO, porchè non è un "file" in senso classico, sta nella chain e NON è replicabile.

e nessuno l'ha mai messo in dubbio.
la domanda è se il prestigioso, unicissimo e incatenatissimo bollino vale qualcosa.
per qualcuno evidentemente si... buon per lui. ma soprattutto buono per l'acchiappacitrulli che riesce a venderglielo.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e nessuno l'ha mai messo in dubbio.
la domanda è se il prestigioso, unicissimo e incatenatissimo bollino vale qualcosa.
per qualcuno evidentemente si... buon per lui. ma soprattutto buono per l'acchiappacitrulli che riesce a venderglielo.

Sinceramente mi sento io citrullo a non averne preso manco uno...


Di quelli buoni ovviamente...


Comunque riflettendo, tutto è sempre piu digitale...un fotografo scatta direttamente in digitale, un cantante crea il master del disco digitale, i registi idem......qualcosa che attesti quale sia la copia originale in effetti potrebbe servire...

[nonsidice]

Originariamente inviato da randorama

e nessuno l'ha mai messo in dubbio.
la domanda è se il prestigioso, unicissimo e incatenatissimo bollino vale qualcosa.
per qualcuno evidentemente si... buon per lui. ma soprattutto buono per l'acchiappacitrulli che riesce a venderglielo.

E' questo il punto !
Per me ad esempio l'arte non ha mai interessato, non vorrei dei quadri manco se regalati pur se prestigiosi/famosi, e gli NFT uguali.
Per molte persone (i quadri) e solo a poche (gli nft) hanno valore, per cui ne fanno collezione/commercio.
MA basta con questa storia del file copiato uguale al jpeg ecc. ecc. che non sta in piedi.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Sinceramente mi sento io citrullo a non averne preso manco uno...


Di quelli buoni ovviamente...

non puoi. tu devi hodlare

Comunque riflettendo, tutto è sempre piu digitale...un fotografo scatta direttamente in digitale, un cantante crea il master del disco digitale, i registi idem......qualcosa che attesti quale sia la copia originale in effetti potrebbe servire...

in realtà, se proprio vogliamo dirla tutta il concetto è l'evoluzione delle copia numerata/firmata/sarcazzata di una stampa o di qualche altra opera d'arte.

però, di solito, quando si fanno operazioni di questo tipo, si distrugge la matrice e l'autore smette di firmare copie.
l'unicità (rarità, a dire il vero) dell'opera è inglobata nell'opera stessa non in un certificato esterno che, per assurdo, può anche essere emesso da chiunque.

poi, per carità vale sempre il discorso che una cosa vale finché la cifra che qualcuno è disposto a pagarla.
e visto che c'è gente che paga fior di quattrini per mutande sporche o per farsi pisciare in testa...


edit:
chissà se in giappone aggiorneranno i distributori di mutandine usate.
mutanda con strisciata; 10.000 yen
mutanda con strisciata e nft; 25.000 yen.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

non puoi. tu devi hodlare

Giusto per chiarire questa cosa....solo pochissime posizioni (sia crypto che stocks) sono da holdare...per me anche alcuni NFT...che purtroppo non mi sono accaparrato

Originariamente inviato da randorama

in realtà, se proprio vogliamo dirla tutta il concetto è l'evoluzione delle copia numerata/firmata/sarcazzata di una stampa o di qualche altra opera d'arte.

però, di solito, quando si fanno operazioni di questo tipo, si distrugge la matrice e l'autore smette di firmare copie.
l'unicità (rarità, a dire il vero) dell'opera è inglobata nell'opera stessa non in un certificato esterno che, per assurdo, può anche essere emesso da chiunque.

poi, per carità vale sempre il discorso che una cosa vale finché la cifra che qualcuno è disposto a pagarla.
e visto che c'è gente che paga fior di quattrini per mutande sporche o per farsi pisciare in testa...

si ma come firmi una copia se anche l'originale è in digitale???

e, si, "di solito la ditruggono"....equivale a dire "di solito creano un solo NFT"....i casi limiti ci sono sempre stati e sempre ci saranno

[randorama]

e, si, "di solito la ditruggono"....equivale a dire "di solito creano un solo NFT"....i casi limiti ci sono sempre stati e sempre ci saranno

continui a cadere nello stesso errore.
distruggere la matrice significa che non puoi creare ulteriori copie dell'opera, non del suo certificato di proprietà.
poi... per carità. se qualcuno attribuisce maggior valore a un insieme di byte rispetto allo stesso identico insieme di byte a seconda che ci sia o meno agganciato un certificato di autenticità, boh, buon per lui; ma soprattutto per chi è riuscito a farglielo pagare.


per il resto...

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma come firmi una copia se anche l'originale è in digitale???

beh, direi che la domanda contiene anche la risposta.

[Cfranco]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma come firmi una copia se anche l'originale è in digitale???

Semplice, non esiste nessun "originale" digitale
L'immagine è stata creata da una fotocamera che poi ha copiato i dati su un supporto, da cui poi è stata copiata su un PC da cui poi è stata copiata su un server cloud da cui poi è stata copiata e smistata su n server distinti in cui periodicamente viene cancellata e ricopiata
Come vedi l' "originale" prodotto dalla macchina fotografica è perso ormai da molti passaggi, restano tutte copie indistinguibili.
Quello che fanno questi NFT è mettere un bollino blu sopra una di queste copie dicendo che quella copia è speciale, e perché è speciale ? Perché ha un bollino blu appiccicato sopra ovviamente ...

Ovviamente se il bollino blu si stacca la copia torna a essere una delle tante.
Ovviamente se il tuo vicino si prende una banana copia e ci attacca sopra un bollino blu che assomiglia al tuo e dice che quello è meglio del tuo non puoi contestargli niente.
Ovviamente se quelli che ti hanno venduto il bollino blu spergiurando sarebbe stato l'unico decidono poi di venderne altri 3000 tu non puoi farci niente.
Ovviamente se quelli che ti hanno venduto il bollino blu falliscono e spengono i server dove si trova il tuo bollino blu a te non resta più niente.
Ovviamente se migliaia di aziende scoprono che vendere bollini blu fa guadagnare soldi inonderanno il mercato con milioni di bollini di tutti i colori così che poi il tuo bollino blu non varrà più niente.

La mia palla di cristallo dice che venderanno sempre più nft, a un prezzo sempre più basso e il risultato è che diverse aziende non ci staranno più con i costi e spegneranno i server lasciando i tapini che hanno comprato da loro in mutande