Elon Musk "troll perfetto": guerra di tweet su Bitcoin, e il prezzo crolla

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

E vabbè... se sei avido... è un altro discorso...

Poi negli USA la tassazione non è come da noi... in alcuni stati fa veramente ridere... l'evasione sarebbe da stupidi...

Attenzione, la tassazione del singolo stato si somma a quella federale, poi se passa pure la nuova riforma di Biden i poveri sfigati della stato di new york rischiano di trovarsi quasi un 50% di tasse sulla plusvalenza...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Zappz

Attenzione, la tassazione del singolo stato si somma a quella federale, poi se passa pure la nuova riforma di Biden i poveri sfigati della stato di new york rischiano di trovarsi quasi un 50% di tasse sulla plusvalenza...

Un po' come in Italia . Se a uno gli prendi la metà di quello che si guadagna solo come prima tassazione ( poi ci sono le altre che paghi quando spendi il rimanente o lo metti da parte) è normale che qualcuno cerchi un modo per non pagarle.

Non giustifico nessuno e di certo non mi riguarda , ma rimane vergognoso.
Piuttosto spendessero meno in cazzate . Ma.vabbe.

[Zappz]

Originariamente inviato da fraussantin

Un po' come in Italia . Se a uno gli prendi la metà di quello che si guadagna solo come prima tassazione ( poi ci sono le altre che paghi quando spendi il rimanente o lo metti da parte) è normale che qualcuno cerchi un modo per non pagarle.

Non giustifico nessuno e di certo non mi riguarda , ma rimane vergognoso.
Piuttosto spendessero meno in cazzate . Ma.vabbe.

Esattamente, infatti negli Usa sono abbastanza sgamati nel fare manini pur di non pagare tasse.

[NewEconomy]

Per chiunque non abbia capito il comportamento di Elon Musk, non sappia BENE come funzioni Bitcoin o creda veramente che il consumo elettrico derivante dal mining sia un problema...

Vi invito a leggere questo articolo

https://andrea-macri.medium.com/elon...a-d74bb47d7aaf

[Zappz]

Di certo c'e' una gran puzza di manipolazione del mercato, dal tweet di Elon in poi stanno sparando fud a nastro, fra binance indagato, la cina che banna i bitcoin, tesla che ha venduto tutto, ogni giorno c'e'una fake news nuova per provare ad affondare tutto...

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Zappz

Di certo c'e' una gran puzza di manipolazione del mercato, dal tweet di Elon in poi stanno sparando fud a nastro, fra binance indagato, la cina che banna i bitcoin, tesla che ha venduto tutto, ogni giorno c'e'una fake news nuova per provare ad affondare tutto...

Esatto! Come ho scritto anche nell'articolo, ogni volta il FUD arriva tutto insieme e concentrato...

Per quanto riguarda la Cina, notizia assolutamente non confermata!

Originariamente inviato da enos76

Non entro nel merito di quel che ha scritto su Musk ed è legittimo confrontare i consumi di Bitcoin con quelli dell'intera filiera bancaria (per quanto solo una frazione di essa sia relativa alla movimentazione). Però affermare che Bitcoin farebbe bene all'ambiente perchè stimola la richiesta energetica e con essa la produzione di energia rinnovabile a costi inferiori mi sembra quantomeno una forzatura (per non dire altro).

E invece è proprio così! Quanta parte del settore bancario ha convenienza ad utilizzare energie rinnovabili? Hanno incentivi economici per questo? Direi di no!

Il mining è competitivo, è incentivato l'utilizzo di energie rinnovabili

[Zappz]

L'hai scritto tu? Complimenti! E' bello vedere qualcuno ferrato sull'argomento ogni tanto.

[fraussantin]

Tralasciando le motivazioni di Elon e tesla sulle quali siamo tutti d'accordo e anzi hai fatto un ottimo approfondimento :

Non concordo sul discorso che il mining è ecologico perché aiuta il diffondersi dell'energia pulita.

Innanzitutto l'energia pulita sarebbe cmq parziale ( notte? Nuvoloso ? Pioggia?) non è più economica di carbone o metano per stati dove costa poco , tipo la citata Cina , e oltretutto non è che se costruisco una farm con i pannelli solari aumento energia pulita , e tolgo inquinamento , perché l'energia pulita prodotta è appena sufficente a coprire il fabbisogno della farm che non dovrebbe esserci. Nessuno compra più pannelli solari del dovuto.

Poi ci sarebbe la produzione e lo smaltimento sia dei pannelli che dell' hw necessario che ha cmq costi ambientali.
E con le nuove valute tipo Chia forse è anche peggio.

Quindi se tutto va bene al massimo non inquino più di quando la farm non c'era ma il problema come abbiamo visto con il black out in Iran e altri episodi , i miner preferiscono investire in asic e GPU i loro soldi e non in pannelli solari perché , l'energia "sporca" costa di meno.

Riguardo questa frase :
"In realtà non abbiamo bisogno proprio di nessuno in quanto tutto il sistema è Peer-to-Peer per definizione. Abbiamo bisogno solo di noi stessi, del nostro wallet e della forza di volontà nel cambiare la finanza mondiale."
Beh a me un po' fa paura.
Essere controllati da un manipolo di politici furbacchioni non è certamente una cosa bella , ma almeno c'è una specie di equilibrio. Nel mondo delle cryptovalute vige l'anarchia più totale. Non c'è tutela contro truffe , furti , ricatti , danneggiamento involontario , e neppure tutela contro i furbacchioni come Elon Musk che fanno una specie insider trading senza vergogna e meriterebbero la galera perché sacrificano i soldi di gente indifesa e poco esperta.
Io vorrei che gente come lui , ma come altri "pumper" ( o come si chiamano) potessero essere sbattuti in galera come si fa a Wall Street.( O quanto meno si dovrebbe fare)
Questo ovviamente è un mio pensiero e potrebbe anche essere totalmente sbagliato.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Perche' prima o poi qualche take profit lo devi pur fare e se capita che devi pure cambiare l'auto allora e' molto meglio prenderla direttamente in bitcoin, ti risparmi tutti i soldi del cambio valuta e non rientrano nel conteggio della plusvalenza.

Quindi vediamo... siccome si ritengono le tasse troppo alte, allora si cerca di non pagare.
Ovviamente sei consapevole che se compri la Tesla con i bitcoin, poi devi immatricolarla e lo Stato ti chiederà come hai fatto a comprarla.
E non puoi usare i contanti sopra una certa cifra... quindi come giustificheresti un acquisto di oltre 88.000 dollari (non conosco il prezzo in Italia)?

Originariamente inviato da Zappz

Attenzione, la tassazione del singolo stato si somma a quella federale, poi se passa pure la nuova riforma di Biden i poveri sfigati della stato di new york rischiano di trovarsi quasi un 50% di tasse sulla plusvalenza...

Vorrà dire che trasferiranno la residenza fiscale in altri stati più benevoli.
Non è una rarità negli USA.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... siccome si ritengono le tasse troppo alte, allora si cerca di non pagare.
Ovviamente sei consapevole che se compri la Tesla con i bitcoin, poi devi immatricolarla e lo Stato ti chiederà come hai fatto a comprarla.
E non puoi usare i contanti sopra una certa cifra... quindi come giustificheresti un acquisto di oltre 88.000 dollari (non conosco il prezzo in Italia)?

.

Beh in Italia eccetto che per un paio di anni post monti , non ci hanno mai guardato.

Abbiamo evasori totali col porche che vivono in case popolari a affitto agevolato e magari che prendono il rdc.

Ma se movimenti 20k sul cc parte automatica la segnalazione per riciclaggio e evasione.

( In banca mi cacarono il cxxo anche quando presi il mutuo con i solo fogliettini per antiriciclaggio)

Poi vabbè ci sono altri sistemi più trandy come il noleggio a lungo termine , o l'ormai in disuso, grazie a di Maio , Immatricolazione estera.

Ma di certo monete non controllate sono un sistema in più per movimentare denaro senza farsi beccare.


PS tra l'altro è anche un ottimo modo per riciclare denaro sporco per le mafie invece che comprarsi negozietti falliti e battere scontrini a caso ..

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Zappz

L'hai scritto tu? Complimenti! E' bello vedere qualcuno ferrato sull'argomento ogni tanto.

Si! Grazie mille!

Originariamente inviato da enos76

Il grosso dei miner Bitcoin non hanno incentivi diretti a usare le rinnovabili. Usano quello che gli costa meno. Così come ora fanno danni all'ambiente (e indirettamente all'uomo) producendo gas serra e consumando risorse limitate, se gli dai a basso costo energia proveniente dalle batterie umane di Matrix quelli probabilmente la usano. D'accordo che essendo quasi totalmente focalizzati sull'energia hanno interesse a trovare fonti alternative economiche (non necessariamente rinnovabili), ma ci sono tante altre realtà che già lo fanno.

Quanta energia usa adesso il Bitcoin, diciamo lo 0.5% di energia mondiale? E che percentuali di transazioni rappresenta, diciamo lo 0,1% per stare molto larghi? Con queste premesse se tutti usassero Bitcoin il consumo di energia mondiale salirebbe del 400-500%. Se le cose stessero effettivamente così non importa come la giri, secondo me il Bitcoin resterà un prodotto di nicchia e promuoverlo come qualcosa di diverso fa danni.

Per “grosso dei miners” che cosa intendi? Le enormi mining farm con capannoni e migliaia di ASIC credo, no? Ecco, proprio quelle (e ne conosco di persona una) si situano in posti geograficamente intelligenti dove l’energia costa niente.
Sull’uso delle fonti più economiche è vero, ma come ho scritto anche nell’articolo molto molto spesso coincidono con le rinnovabili! E’ una strada a tappe chiaramente eh!
Per le transazioni, BTC non è mai stat intesa come moneta mondiale e quindi non serve avere la scalabilità per supportare milioni di transazioni al secondo. E’ intesa come store of value più che altro. Poi c’è il Lightning Network e tante altre cose in sviluppo (l’ultimo update è Taproot ad esempio). Piano piano diventerà una cosa comune Bitcoin

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh in Italia eccetto che per un paio di anni post monti , non ci hanno mai guardato.

Abbiamo evasori totali col porche che vivono in case popolari a affitto agevolato e magari che prendono il rdc.

Ma se movimenti 20k sul cc parte automatica la segnalazione per riciclaggio e evasione.

( In banca mi cacarono il cxxo anche quando presi il mutuo con i solo fogliettini per antiriciclaggio)

Poi vabbè ci sono altri sistemi più trandy come il noleggio a lungo termine , o l'ormai in disuso, grazie a di Maio , Immatricolazione estera.

Ma di certo monete non controllate sono un sistema in più per movimentare denaro senza farsi beccare.


PS tra l'altro è anche un ottimo modo per riciclare denaro sporco per le mafie invece che comprarsi negozietti falliti e battere scontrini a caso ..

così esposta, aggiungiamo i ransomware, sembra che la rivoluzione ci sia. si, per la malavita

[Zappz]

Originariamente inviato da NewEconomy

Esatto! Come ho scritto anche nell'articolo, ogni volta il FUD arriva tutto insieme e concentrato...

Per quanto riguarda la Cina, notizia assolutamente non confermata!

Cmq situazione abbastanza assurda, anche oggi un calo esagerato, praticamente una settimana di dump continuo senza neanche un rimbalzo... Bah, faccio fatica a capire.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Cmq situazione abbastanza assurda, anche oggi un calo esagerato, praticamente una settimana di dump continuo senza neanche un rimbalzo... Bah, faccio fatica a capire.

No panic no panic... ok panic...
A mio avviso questo è il periodo migliore... compri a poco... sperando di non rimanere con il cerino in mano.

[Zappz]

Con il senno di poi era da shortare dopo il tweet, era anche facile da capire, ma sono rimasto a vedere come un fesso... Ora non faccio movimenti finche' non capisco la situazione.

Anche prima di comprare sperando nei saldi e' meglio aspettare qualche segnale.

Oggi veramente assurdo, non c'e' una alt vs fiat in verde, stanno dumpando tutte.

[Unax]

Originariamente inviato da toca1979

I tuoi amati contanti stanno creando problemi anche maggiori, spaccio di droga, lavoro in nero, evasione, traffico di esseri umani, corruzione... ma hai ragione li è tutto sotto controllo

che è uno dei motivi per cui si mettono controlli e si chiede tracciabilità delle transazioni di denaro a dispetto di chi invece non li vorrebbe

che poi questi controlli non sia sufficienti ad eliminare gli usi illeciti del contante è un altro discorso

detto questo quando si imporrà alle aziende sottoposte a ransomware di non acquistare cryptovalute forse allora questi criminali la smetteranno capendo di non poter più ricevere la ricompensa dalla vittima

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Zappz

Cmq situazione abbastanza assurda, anche oggi un calo esagerato, praticamente una settimana di dump continuo senza neanche un rimbalzo... Bah, faccio fatica a capire.

Guarda, io avevo dato i "livelli da prendere" (caccia stop) all'inizio di Maggio dicendo che questo mese sarebbe stato pesantemente rosso. Era già stato deciso a prescindere da Elon Musk (e comunque ci ho scritto un articolo a riguardo).

Sinceramente, sono uscito con una bella parte in stablecoin, però ammetto che la botta è stata più forte, molto più forte del previsto. Però i livelli magici sono stati presi.

Adesso si può ripartire, piano piano. Questa è la classica correzione di medio ciclo, successa anche nelle scorse bull run.

Quando la gente penserà che c'è ufficialmente il bear market, ecco che verremo stupiti

E' una maratona ricordatevi

[Zappz]

Originariamente inviato da NewEconomy

Guarda, io avevo dato i "livelli da prendere" (caccia stop) all'inizio di Maggio dicendo che questo mese sarebbe stato pesantemente rosso. Era già stato deciso a prescindere da Elon Musk (e comunque ci ho scritto un articolo a riguardo).

Sinceramente, sono uscito con una bella parte in stablecoin, però ammetto che la botta è stata più forte, molto più forte del previsto. Però i livelli magici sono stati presi.

Adesso si può ripartire, piano piano. Questa è la classica correzione di medio ciclo, successa anche nelle scorse bull run.

Quando la gente penserà che c'è ufficialmente il bear market, ecco che verremo stupiti

E' una maratona ricordatevi

Si pensavo anche io che marzo era stato troppo indolore e mi aspettavo un mese rosso, ma di certo non come oggi.

Purtroppo volevo aspettare il rimbalzo sul giornaliero per iniziare a shortare qualcosa, ma forse era meglio farlo subito.