Cassazione: sì al rimborso se non si vuole Windows preinstallato su PC

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Bivvoz

Beh ma un chi se ne frega?
In questo caso la posizione di monopolio non centra un fico secco.
Se io voglio un hp o un macbook per installarci ubuntu sono 2 cose diverse perchè del primo ne vendono di più?
Ma che cazzo di ragionamenti sono?

La posizione di monopolio e' il problema: se non vuoi prendere un macbook perche' non ti piace OSX puoi prendere uno degli altri n-mila notebook in commercio, di cui la quasi totalita' con windows sopra. Problema diverso se vuoi un notebook e non ti piace windows; in questo caso la scelta si ridimensiona molto.

Originariamente inviato da Bivvoz

Poi il 90% del mercato di cosa?
PC? Desktop? Notebook?
Perchè se parliamo di "computers" io direi di includere anche chromebook e tablet visto che al netto fanno lo stesso lavoro di un pc, diverso, ma lo fanno.
Quindi siamo ben lontani dal 90% del mercato.

No guarda, una cosa e' un OS mobile, una cosa e' un OS desktop/notebook. Nel mercato desktop/notebook microsoft ha un posizione dominante, nel mercato mobile per fortuna no. Vuoi tirare in mezzo anche i servers? Quello e' ancora un altro mercato. Fare tutto un calderone e' ridicolo. I chromebook hanno una quota di mercato infima ed un OS gratuito.

Originariamente inviato da Bivvoz

No perchè qua si parla sempre che il mercato pc è morto, viva i tablet, Google e Apple fanno vendite record e bla, bla, bla e poi quando si deve rompere il cazzo a MS ha il 90% del mercato?

[jappilas]

Originariamente inviato da calabar

No, affatto.
Su un MAC puoi installare ciò che vuoi, da Windows ad una distribuzione linux qualsiasi.

e dove ho detto il contrario?

Quello che non puoi fare è installare OSX su altre macchine

esattamente quello che ho detto sopra
OSX è un sistema apple destinato esclusivamente ai MAC, ergo non è in concorrenza con windows nel mercato degli "OS per PC generici"

No, bisogna impedire a Microsoft di adottare politiche che siano un abuso della propria posizione dominante.

rispondevo a un utente che rimarcava con stupore come MS guadagni da ogni PC venduto - cosa che mi sembra più che legittima se ogni ( o per 90%) nuovo PC è un PC windows...

il problema non è che MS guadagni dalla vendita delle licenze windows,
il problema su cui ci si dovrebbe soffermare semmai è perchè i concorrenti non sono stati in grado di far uscire qualcosa capace di spostare gli equilibri, cioè tale per cui la gente sarebbe disposta a comprarlo in luogo di windows (perchè appunto alla fine quel che conta è l' acquirente)

Originariamente inviato da Therinai

libero di crederci, per la cronaca una volta anche osx aveva prospettive analoghe e non è stata la richiesta spontanea del mercato a cambiare la situazione.

veramente la prospettiva di windows (e DOS prima di lui, resi disponibili da MS a qualunque vendor di terze parti, e disponibili agli utenti sia attraverso questi che attraverso il canale retail) e quella di OSX disponibile solo su macchine Mac (*) sono tutto meno che analoghe
basta vedere su quale e quanto hw gira OSX e su quale e quanto HW gira windows o linux per capire che la quota di mercato del primo (e in effetti di sistemi Mac in generale) è sempre stata intrinsecamente limitata...

*quindi con una base installata legata alla capacità produttiva di un singolo produttore, peraltro uno la cui value proposition è sempre stata anche proprio nel suo essere di nicchia (a prescindere da considerazioni di altro genere come ergonomia e design del prodotto)
anche con un' utenza appassionata e libera di scegliere, la % di diffusione (**) non poteva intrinsecamente salire più di tanto in un mercato pieno di altri player... anzi molti pensavano che se la diffusione fosse salita sopra un certo punto quell' attrattiva si sarebbe in certo qual modo persa

** che peraltro va detto, è relativa, quindi implica capacità produttive via via crescenti in un mercato le cui cifre totali sono(erano) in aumento - ma in un mercato in aumento con numeri complessivi nell' ordine dei miliardi di macchine, un singolo produttore difficilmente riesce a scalare così tanto in quantità E mantenere la qualità agli stessi livelli.. ed apple sulla qualità ha costruito la propria value proposition

mentre, la value proposition di linux qual è?

[GTKM]

Visto che si è deciso che l'utente ha il sacro diritto di scelta, mi sembra necessario che, al momento dell'acquisto di un nuovo pc, gli vengano proposte anche TUTTE le distro GNU/Linux.
Proporre solo quella cacca di Ubuntu va contro i diritti del consumatore.

[Therinai]

Originariamente inviato da jappilas

veramente la prospettiva di windows (e DOS prima di lui, resi disponibili da MS a qualunque vendor di terze parti, e disponibili agli utenti sia attraverso questi che attraverso il canale retail) e quella di OSX disponibile solo su macchine Mac (*) sono tutto meno che analoghe
basta vedere su quale e quanto hw gira OSX e su quale e quanto HW gira windows o linux per capire che la quota di mercato del primo (e in effetti di sistemi Mac in generale) è sempre stata intrinsecamente limitata...

Aspe, intendevo dire che la diffusione di linux è analoga alla diffusione di osx di un tempo, non certo di windows.

Comunque tutti questi tremoni non capisco che senso hanno.
Voglio dire scaricate una distribuzione qualsiasi di ubuntu e fatela provare alla nonna, allo zio, al fratello salumiere che non ne sanno una mazza di computer. Dal momento in cui hanno sul desktop l'icona per l'internett, quella per skype e quella per l'office sono a posto. Non si renderanno neanche conto della differenza e continuerebbero a non sentirla finché non collegheranno l'aifon. Io questo intendevo dire.
E non c'è bisogno di scrivere dei tomi al riguardo, provare per credere.
Poi ripeto, quello che ho detot prima: se per te la cosa è improponibile pazienza, per me invece è improponibile che il consumatore qualsiasi sia pressoché costretto a comprare un computer con windows. Se ne parla da anni e la situazione ancora non è cambiata.

[Therinai]

Originariamente inviato da LucaNoize

bella provocazione

comunque il punto non è quello di favorire la diffusione di linux
(cosa che a me frega meno di zero), ma permettere a chi vuole sul
suo computer un s.o. diverso da windows (oppure possiede già una licenza retail), di non pagare per un prodotto
che non usa.

Esatto. Se fossi io a decidere in questo momento permetterei la preinstallazione della versione di prova di windows per 30 gorni. Chi vuole striscia la carta e lo compra, gli altri sono liberi di installare il sistema che gli pare. Pace fatta e zero sbattimenti. Ma figuriamoci se mai si arriverà ad un compromesso diplomatico

[calabar]

Originariamente inviato da jappilas;

e dove ho detto il contrario? [...]

Avevo fatto un discorso completo partendo dall'inizio, non intendevo negare ogni cosa che hai scritto.
La differenza che illustri non è così netta, semplicemente Apple vende solo licenze OEM mentre MS vende anche licenze di altro tipo.
Se Apple fosse in posizione dominante, probabilmente le verrebbe imposto di rilasciare il sistema con licenze non OEM e le sarebbe imposto il rimborso se qualcuno lo chiedesse.

Originariamente inviato da jappilas;

il problema non è che MS guadagni dalla vendita delle licenze windows,

No, il problema c'è se Microsoft sfrutta la sua posizione dominante per guadagnare dalle licenze di Windows, licenze che in altri contesti non venderebbe.

Originariamente inviato da jappilas;

il problema su cui ci si dovrebbe soffermare semmai è perchè i concorrenti non sono stati in grado di far uscire qualcosa capace di spostare gli equilibri [...]

A questa domanda posso rispondere facilmente anche io: perchè Windows è in posizione dominante.
Questo paralizza il mercato e crea delle barriere d'ingresso difficilmente superabili.

[andrew04]

Originariamente inviato da Jena73

premesso che sono per il mercato libero, quindi mi compro il mio bel laptop e ci carico quello che voglio, e' vero che:

- il 99% della gente non saprebbe da dove cominciare se comprasse un notebook vuoto al centro commerciale, indi vendere un laptop con un sysop a bordo e' obbligatorio.
- oltre a windows (con cui mi trovo benissimo) non e' che ci siano molte alternative... per lavorare (io uso office e suite adobe) sono obbligato a stare su windows o mac, idem per giocare (su steam c'e' qualcosa per linux ma la maggior parte dei titoli sono per win). Senza considerare altri software piu' particolari... ad esempio uso orologi gps garmin e suunto per i miei allenamenti e il software per scaricare i dati esiste solo per win/mac...

Per i giochi il problema è destinato a sparire visto che la maggior parte delle software house, non solo indie, stanno supportando linux... sono in arrivo il port di Borderlands 2 e Borderlands: TPS, Civilization V già è stato portato e sarà seguito da Civilization Beyond Earth, Fooball Manager 2014 seguito dal 2015, Company of Heroes 2, Darksider 1/2, la serie Total War, Project Cars, Metro, Unreal Tournament, Homefront e altri titoli nuovi e vecchi, pèr non parlare del CryEngine e di Unreal Engine

E questa valanga di titoli in arrivo nel giro di poco tempo per Linux(e SteamOS) dovrebbe far riflettere a molti...

[tommy20]

Ms è come la religione cattolica.Fin da piccolo ti vinene insegnato solo quella..e per questo sarai un cattolico.Cosi con ms,qualsiasi pc ha gia preinstallato win,a scuola a lavoro ecc...usi win.I pochi che utilizzano linux o mac è perchè spesso l hanno utilizzato all' università o per lavoro,ma microsoft è come la religione cattolica in italia.
Io ho da sempre un sistema con windows ma mi piacerebbe cambiare,magari passare a linux.Ma un po per il tempo,un po la voglia ..non l ho mai fatto se non qualche prova..anche perchè non sono mai riuscito a gestire le ventole e siccome se non le gestisco friggo in poco tempo la scheda video..non sono mai riuscito a trovare i8kfangui per linux e gli altri programmi provati su precision m90 non mi permettevano di controllare la temperatura della scheda video...temperatura che andava dai 50 agli 80 gradi..e nel giro di qualche prova linux scheda video fritta.
Se non avessi avuto questo problema magari sarei stato più incentivato al cambio.

[Reby92]

Originariamente inviato da andy45

Paghiamo cose che non usiamo è un po' troppo generalista, non tutti hanno licenze che gli "avanzano" o usano linux e cmq comprare a parte una licenza di windows non è conveniente, sicuramente la oem data dal produttore del computer costa meno dei 120 € richiesti dal sito microsoft.

ah, quindi è troppo difficile rendere obbligatoria la vendita di pc taldeitali a X e pc taldeitali+winzooz a X+40 , come la stessa UE imporrebbe?
non direi.

[Reby92]

Originariamente inviato da Unrealizer

ti aggiorno un po': è da windows 8 che non c'è più lo sticker e il product key è messo direttamente nel firmware della macchina... se formatti usando la stessa versione che avevi in origine, il setup nemmeno te lo chiede il codice

e poi, magari per te ubuntu va bene, ma non è una cosa che vale per tutti (se linux ha l'1% del mercato ci sarà un motivo)

mia madre non sapeva un cazzo di computer prima del 2009 , anno in cui le regalai un cesso con tualatin con sopra debian. è una idiota assurda in tutto, tra un po' non riesce a programmare il DVR , ma almeno il pc lo usa, e autonomammente, dato che oramai gnu è più immediato di winzooz post installazione.
il motivo è l'assenza di pc con preinstallato una gnu o senza os

[Reby92]

Originariamente inviato da qboy

quindi sei una ragazza e hai una fidanzata ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Lesbismo

[Reby92]

Originariamente inviato da jappilas

dipende dall' uso che si farà del PC... al che diviene un discorso di pragmatismo
anche se spesso si è portati a pensare altrimenti e accentuarne l' importanza, un Os di per sè non è altro che una piattaforma e un ambiente, corredato da strumenti di gestione in cui eseguire delle applicazioni - sono queste ultime a determinarne la reale utilità
ora, se per raggiungere il risultato che si prefigge con l' uso della macchina sono richieste applicazioni disponibili solo per un certo OS, la scelta dell' OS è obbligata
tanto è vero che molti di coloro che per un motivo o per l' altro passano a linux, nella pratica tipicamente tengono windows in dual boot dopo aver magari chiesto il rimborso della licenza
i?

1) il 90 per cento dei software winzooz girano ugualmente su gnu linux grazie a wine, quindi non vedo l'immediato uso del dual boot.
2) se una persona che usa gnu linux abitualmente ha 4 macchine, difficilmente tiene 4 winzooz, ma se c'è il dual boot c'è su una, magari la workstation ( è il caso mio, anche se non ho mai usato la partizione winzooz da un anno , ma in compenso ho 3 licenze di cui non so che farmene)

[s12a]

Originariamente inviato da tommy20

Ms è come la religione cattolica.Fin da piccolo ti vinene insegnato solo quella..e per questo sarai un cattolico.Cosi con ms,qualsiasi pc ha gia preinstallato win,a scuola a lavoro ecc...usi win.I pochi che utilizzano linux o mac è perchè spesso l hanno utilizzato all' università o per lavoro,ma microsoft è come la religione cattolica in italia.
Io ho da sempre un sistema con windows ma mi piacerebbe cambiare,magari passare a linux.Ma un po per il tempo,un po la voglia ..non l ho mai fatto se non qualche prova..anche perchè non sono mai riuscito a gestire le ventole e siccome se non le gestisco friggo in poco tempo la scheda video..non sono mai riuscito a trovare i8kfangui per linux e gli altri programmi provati su precision m90 non mi permettevano di controllare la temperatura della scheda video...temperatura che andava dai 50 agli 80 gradi..e nel giro di qualche prova linux scheda video fritta.
Se non avessi avuto questo problema magari sarei stato più incentivato al cambio.

Già, un grosso problema oltre al supporto hardware (driver) è il software/tutte le utility varie di monitoring e controllo hardware che su Linux mancano o sono insufficienti dal punto di vista della funzionalità o dell'interfaccia. Si spera che con una crescente diffusione di questo sistema operativo cresca anche il supporto corrispondente/l'interesse da parte degli sviluppatori.

[Reby92]

Originariamente inviato da s12a

Già, un grosso problema oltre al supporto hardware (driver) è il software/tutte le utility varie di monitoring e controllo hardware che su Linux mancano o sono insufficienti dal punto di vista della funzionalità o dell'interfaccia. Si spera che con una crescente diffusione di questo sistema operativo cresca anche il supporto corrispondente/l'interesse da parte degli sviluppatori.

uhm , cosa mancherebbe a gnu linux ? le utility di controllo hw sono tutte già incluse nella distro base nel 98 per cento dei casi

[Tatsuya]

io sono di un'idea, l'hardware andrebbe venduto sempre senza software. Poi dovresti essere tu a decidere cosa metterci dentro. Pc, tablet, telefoni.
Microsoft, apple o google o linux foundation o chicchessia.

Utopia, forse, ma secondo me sarebbe un bene per noi consumatori

[qboy]

Originariamente inviato da Reby92

http://it.wikipedia.org/wiki/Lesbismo

lo so bene , solo che già trovare una ragazza su un forum di tecnologia è una rarità, trovarla lesbica è unico nessuna offesa, spero tu abbia capito

Originariamente inviato da Tatsuya

io sono di un'idea, l'hardware andrebbe venduto sempre senza software. Poi dovresti essere tu a decidere cosa metterci dentro. Pc, tablet, telefoni.
Microsoft, apple o google o linux foundation o chicchessia.

Utopia, forse, ma secondo me sarebbe un bene per noi consumatori

sarebbe un bene si, ma allo straniero di turno che arriva e vuole un pc per parlare via skype con i suoi, secondo te lui si mette a cercare un SO?

[Reby92]

Originariamente inviato da qboy

lo so bene , solo che già trovare una ragazza su un forum di tecnologia è una rarità, trovarla lesbica è unico nessuna offesa, spero tu abbia capito

hai idea di quante ragazze con nick maschile ci sono nei vari forum di tecnologia ?!

[Therinai]

Originariamente inviato da s12a

Già, un grosso problema oltre al supporto hardware (driver) è il software/tutte le utility varie di monitoring e controllo hardware che su Linux mancano o sono insufficienti dal punto di vista della funzionalità o dell'interfaccia. Si spera che con una crescente diffusione di questo sistema operativo cresca anche il supporto corrispondente/l'interesse da parte degli sviluppatori.

Ormai mi sono cascate le palle per terra a forza di sentire questa solfa e altre leggendarie inesattezze e imprecisioni e travisazioni varie.
L'unico grosso problema di linux è che parecchia gente preferisce buttare soldi per collegarsi a facebook piuttosto che provare una qualsiasi distribuzione.

[qboy]

Originariamente inviato da Reby92

hai idea di quante ragazze con nick maschile ci sono nei vari forum di tecnologia ?!

diciamo che non chiedo a tutti gli utenti se sei donna o uomo

[s12a]

Originariamente inviato da Therinai

Ormai mi sono cascate le palle per terra a forza di sentire questa solfa e altre leggendarie inesattezze e imprecisioni e travisazioni varie.

Tipo?

L'unico grosso problema di linux è che parecchia gente preferisce buttare soldi per collegarsi a facebook piuttosto che provare una qualsiasi distribuzione.

Ma che c'entra?

Originariamente inviato da Reby92

uhm , cosa mancherebbe a gnu linux ? le utility di controllo hw sono tutte già incluse nella distro base nel 98 per cento dei casi

Come detto, GUI decenti per monitoring dei sensori e gestione ventole ad esempio.
Fra l'altro sulla distro più supportata, Ubuntu, di default vengono a malapena rilevate le temperature core del processore.