Che Guevara, "mito" versione iPhone

[fuocoz]

Originariamente inviato da tdi150cv

io parlo sempre di mano comunista ... ma a parte questo nel topic in questione si discute di due applicazioni che rievocano due personaggi storici.
Da una parte non va bene dall'altra invece va benissimo a tal punto che si arriva a dire tu non sai nulla in quanto non si puo' paragonare Adolfo o Benito al Che. Il resto è OT totale.
che poi potrei anche non saperne molto del comunismo , sui libri di storia purtroppo si parla solo del male del fascismo , non è colpa mia !

E già, i libri di storia sono comunisti e ora arriverà a dire che sono anche ignoranti

A parte questo, sembrano i capricci di un bambino: gnegne il mio giocattolino l'avete criticato mentre questo no gnegne.

No, è inutile insistere, il signor che guevara e il signor mussolini non si possono confrontare, a prescindere dalle idee politiche.
Il resto son solo chiacchere da bar di gente un pò ignorantella nel senso che non ha ben idea di cosa stia parlando.
Se volete avere un paragone "rosso" con mussolini o hitler dovete rivolgervi a Pol Pot.

Che poi, riguardo l'applicazione

ltro modo "furbo" per fare soldi con bimbiminkia (effettivi o solo di età mentale) che si sentono fighi ad andare in giro facendo sentire i discorsi di uno o dell'altro.

questo è tutto

[Steinoff]

Originariamente inviato da tdi150cv

a giusto ... quindi possiamo parlare dei morti causati dalla DUBBIA IDEA DI LIBERTA' rossa. Ti piace di piu' ?

se per dubbia idea di liberta' rossa intendi l'affrancamento da un regime militare dispotico, allora hai detto un'altra stronzata.
E sebbene a prima vista tu sia quasi giustificabile, approfondendo l'argomento non hai proprio scusanti.

Frankfurt distingue il "dire stronzate" dal semplice mentire. Mentre infatti un bugiardo fa deliberatamente un'affermazione falsa (quindi, conoscendo egli stesso la verità), colui che dice una stronzata ("bullshitter", in inglese) è semplicemente disinteressato alla verità stessa.

I "bullshitters" mirano principalmente ad impressionare il proprio pubblico. Mentre il mentitore deve conoscere la verità per poterla meglio nascondere o contraffare, il "bullshitter" non fa uso alcuno della verità o della nozione di verità. Per questo motivo, Frankfurt afferma che "la stronzata è un nemico della verità più grande della menzogna".

Per Frankfurt la pericolosità della "stronzata" è appunto nel diffondere l'idea che è impossibile sapere come stanno veramente le cose. Ne consegue che qualunque forma di argomentazione critica o analisi intellettuale è legittima, e vera, se è persuasiva. Tutto questo, secondo l'autore, è effetto di una forma di vita culturale in cui le persone sono sovente chiamate, o si sentono chiamate, a parlare di argomenti di cui sanno poco o nulla.

Cio' detto, fa 'n po' come te pare e sguazza pure nel tuo brodo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo ... o uno o l'altro ... STOP ! Non c'è morto e morto , non c'è il morto di serie A come vuoi farmi credere e quello di serie B non ci sono 10 morti da una parte e non ce ne sono 100 dall'altra ...

Io ad esempio non mi sono mai riferito a Stalin chiamandolo "lo zio" come tu fai con Mussolini, per cui la predica tienila per te: non la accetto dai preti, figurati da uno che chiama "zio" un dittatore...
Comunque a questo punto attendo che tu mi dica che ammazzare Bin Laden e ammazzare Benedetto XVI è la stessa cosa, per essere coerente con te stesso.

Originariamente inviato da tdi150cv

(rimane comunque indiscutibile il fatto che per mano comunistazza di morti se ne fanno tutt'ora e sono davvero una infinità)
Poi se vogliamo traviare il discorso asserendo che manchino le basi culturali storiche ti confesso che posso sapere poco del movimento comunista in quanto sui libri di terza media si parla solo della seconda guerra mondiale dal punto di vista dei disastri compiuti dal Nazifascismo ...
Ti prego quindi di scusarmi.

A parte il fatto che per te, probabilmente, anche i bambini cinesi morti per il latte con dentro la colla sono da imputare ai comunisti (cosa su cui non discuto: non ho tempo né voglia), qui si parlava dei morti fatti da Guevara e di quelli fatti da Hitler. Sei tu che hai iniziato il discorso, non io né altri, per cui se volevi parlare dei morti fatti dai comunisti dovevi impostarlo in un altro modo.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte il fatto che nel mondo viene ammazzata un sacco di gente per le ragioni più disparate (se per un soldato americano è normale ammazzare un terrorista, per un comunista cubano è normale ammazzare una spia di Batista: bisogna solo evitare il falso perbenismo e dire quando e perché è ragionevole usare la violenza, cosa che riempirebbe milioni di pagine, con i gandhiani ad essere gli unici a sostenere il pacifismo assoluto a costo della propria vita), pensare anche solo lontanamente di paragonare per quantità (non parliamo, appunto delle ragioni) dei morti fatti da Guevara e dei morti fatti da Hitler, porta ad una sola conclusione: hai le idee davvero molto confuse. Consiglio un libro di storia di terza media, tanto per cominciare a capire gli ordini di grandezza della seconda guerra mondiale e della rivoluzione cubana. Solo gli ordini di grandezza, eh... niente di troppo complesso.

Originariamente inviato da jointrasher

ma tu hai paragonato i morti fatti da guevara ai morti fatti da hitler...non si sta parlando di morti fatti da comunismo e nazismo (quindi non tiriamo fuori gulag, cinesi, ecc...)
Che Guevara ha fatto una rivoluzione per far cadere un regime militare...se conosci un modo per farla senza fare morti illuminaci.
Hitler ha attuato piani di conquista e sterminio di massa....non cogli la differenza, senza bisogno di parlare di numeri?

Originariamente inviato da Steinoff

No.
I morti causati dalla lotta per la liberta' sono una cosa, quelli causati dal regime della repressione e dell'invasione sono un'altra. Il colore non c'entra un cazzo, se insisti col dare un colore politico alla resistenza dici un'altra stronzata.

SI PUO' CHIUDERE!!!!



TDI15000cv ripassa la storia, l'italiano e la logica, invece di leggere quattroruote!!!

[fuocoz]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte il fatto che per te, probabilmente, anche i bambini cinesi morti per il latte con dentro la colla sono da imputare ai comunisti (cosa su cui non discuto: non ho tempo né voglia), qui si parlava dei morti fatti da Guevara e di quelli fatti da Hitler. Sei tu che hai iniziato il discorso, non io né altri, per cui se volevi parlare dei morti fatti dai comunisti dovevi impostarlo in un altro modo.

Pur di difendere una posizione indifendibile è riuscito ad andare OT nel suo 3d
Strano che non ci abbia buttato dentro pure aldo moro e le br, sai com'è, nel pentolone dei luoghi comuni era sempre un modo per tirare acqua al suo mulino.
Però in genere in terza media non si fa mai in tempo ad arrivare oltre gli anni 60

[e-commerce84]

Originariamente inviato da tdi150cv

link altrimenti potrebbe passare come offesa ! grazie !

ma offesa di che...io dò un giudizio sul comportamento, mica sulla persona

Dico solo e lo confermo che se ti dichiari apertamente fascista non puoi permetterti il lusso di criticare neanche chi difende il comunismo stalinista perchè sono state entrambe dittature orrende...e ti ribadisco il concetto che in Italia (che ti piaccia o meno) l'apologia di fascismo è reato mentre l'apologia di comunismo al più è stupidità ma non reato...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da tdi150cv

sei giovane ragazzo ... e si vede ...

Senza offesa...ma non credo di essere tanto più giovane di te (se non sbaglio hai 31 anni...io 26) e sopratutto, seppur potrei sembrare superbo...credo di avere un livello culturale ben più alto della media nazionale

[zerothehero]

Originariamente inviato da Vermezzese

ah scusate un'ultima cosa, mussolini era semplicemente un dittatore/criminale,
il CHE, era un rivoluzionario, e non è nulla quello che ha fatto lui contro quello che ha fatto batista.

bisognerebbe informarsi prima non credi?

e poi, erano semplicemente in guerra, che dici allora dei tedeschi che venivano qua a massacrare noi italiani? non sono criminali? e degli intaliani in libia?
ipocrisia

Anche Mussolini è stato un rivoluzionario.

[Killer Application]

Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.



Chiaramente morti necessarie per destabilizzare un regime militare.

[dave4mame]

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle

Francamente dubito che qualcuno abbia mai pensato che un guerrigliero nonché incaricato di giudicare presunti collaboratori del regime appena abbattuto sia un'anima pura e bella

Guevara sparava. Non credo sia un particolare discutibile...



Edit: se invece intendi dire che non ha senso dichiararsi nonviolenti e mettere la maglia del Che, allora sono d'accordo. Se sei nonviolento metti la maglia con Gandhi, al limite.

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

*

[tdi150cv]

Originariamente inviato da kaysersoze

SI PUO' CHIUDERE!!!!



TDI15000cv ripassa la storia, l'italiano e la logica, invece di leggere quattroruote!!!

che vuoi che ti dica quattroruote mi fa guadagnare di piu' in tutto ...

che devo dirti ... si deve pur mangiare !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da e-commerce84

Senza offesa...ma non credo di essere tanto più giovane di te (se non sbaglio hai 31 anni...io 26) e sopratutto, seppur potrei sembrare superbo...credo di avere un livello culturale ben più alto della media nazionale

azz ... e non hai compreso che il giovane è riferito alla gioventu' della tua utenza su hwu ?

ustia ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da e-commerce84

ma offesa di che...io dò un giudizio sul comportamento, mica sulla persona

Dico solo e lo confermo che se ti dichiari apertamente fascista non puoi permetterti il lusso di criticare neanche chi difende il comunismo stalinista perchè sono state entrambe dittature orrende...e ti ribadisco il concetto che in Italia (che ti piaccia o meno) l'apologia di fascismo è reato mentre l'apologia di comunismo al più è stupidità ma non reato...

ma chi si dichiara fascista ?
tra le altre il topic verte sul fatto che una applicazione storica non piaceva qui dentro , palesemente per questioni politiche , mentre la stessa applicazione ma di un "eroe" della parte politica opposta risulta piu' gradita. Ergo il mio pensiero , ovvero , essendo comunque due applicazioni relative a due icone di due movimenti assolutamente sanguinari o li si tollera tutti o nessuno. Che poi uno abbia fatto morti in Italia uno fuori dall'Italia , e comunque ci sarebbe da discutere , a me interessa ben poco.
Questo è il senso e null'altro ...

[Vermezzese]

Originariamente inviato da Killer Application

Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.



Chiaramente morti necessarie per destabilizzare un regime militare.

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.

[Killer Application]

Originariamente inviato da Vermezzese

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.

Mi sembra che prima era tabu in Italia dire o scrivere qualcosa di negativo contro Guevara. Adesso ho trovato:

“Dal capitolo " L'America Latina alla prova" pag. 608 dell'opera: "Il Libro Nero del Comunismo", 1998 Arnoldo Mondadori Editore S.p.A. Milano: … Un ragazzo non ancora ventenne, un guerrigliero della sua unità, rubò per fame un pezzo di pane ad un compagno.
Senza processo o interrogatorio, Guevara lo fece legare ad un palo e giustiziare mediante fucilazione… Un treno carico d'armi viene intercettato e bloccato dalla sua unità armata, facendo prigionieri una cinquantina di soldati; in seguito a questa operazione, il dittatore Batista fugge sconfitto e Guevara fu nominato "procuratore" (boia) della prigione della CABANA.
La popolazione cubana era in festa, non sapevano che i successori di Batista avrebbero portato molto più morti e disperazione che la speranza di una vita migliore!
L'ufficio in cui esercita Guevara, diventa teatro di torture e omicidi tra i più efferati.
Secondo alcune stime, sarebbero stati uccisi oltre 20.000 persone, per lo più ex compagni d'armi che si rifiutavano di obbedire e che si conservavano, al contrario del "CHE", democratici e non violenti.
Nel 1960 il "pacifista" GUEVARA, istituisce un "campo di concentramento" sulla penisola di GUANAHA, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "PACE E FRATELLANZA"!!!
Ma non sarà il solo campo, altri ne sorgeranno come a Santiago di Las Vegas dove c'è il campo Arco Iris, nel sud'est dell'isola sorge il campo Nueva Vida, nella zona di Palos si istituisce il campo Capitolo, quest'ultimo è un campo speciale per bambini sotto i 10 anni!
Se una persona si era resa colpevole di reato a sfondo politico veniva arrestata insieme a tutta la famiglia.
La maggior parte degli internati veniva lasciata con indosso le sole mutande, le celle non erano mai pulite, si lasciavano a marcire per anni nei propri escrementi in attesa di fucilazione o torture indicibili.
Successivamente gli fu conferito l'incarico di Ministro dell'Industria e presidente del BANCO NACIONAL, la Banca centrale di Cuba.
Guevara non perde tempo a mettere in pratica il suo "modello sovietico".
…
Nel suo testamento, da buon allievo della scuola Maoista-Leninista del Terrore, scrive: "AMO L'ODIO, BISOGNA CREARE L'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHE' QUESTO RENDE GLI UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA MACCHINA PER UCCIDERE".

Non è molto difficile trovare documenti a riguardo.

Basta andare su google: "che guevara campo Capitolo" oppure "che guevara CABANA".

Lo so la verità fa male...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma chi si dichiara fascista ?
tra le altre il topic verte sul fatto che una applicazione storica non piaceva qui dentro , palesemente per questioni politiche , mentre la stessa applicazione ma di un "eroe" della parte politica opposta risulta piu' gradita. Ergo il mio pensiero , ovvero , essendo comunque due applicazioni relative a due icone di due movimenti assolutamente sanguinari o li si tollera tutti o nessuno. Che poi uno abbia fatto morti in Italia uno fuori dall'Italia , e comunque ci sarebbe da discutere , a me interessa ben poco.
Questo è il senso e null'altro ...

Ti ripeto...Mussolini ha portato morti in Italia ed è vietata l'apologia al fascismo PUNTO

Poi quando vedo bimbi minchia portare le magliette del Che...bè...è idiozia...tuttavia...l'idiozia non costituisce per forza reato...

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ?

I nazisti hanno perso la guerra e adesso sucano.

[bitbrk]

Francamente ritengo che qualsiasi strumento di divulgazione di materiale storico (purché sia tassativamente privo di giudizi e colorazioni politiche) sia il benvenuto.

Io sono appassionato di storia e questo non significa nulla dal punto di vista politico. Se mi interesso alla vita ad esempio di Che Guevara non significa assolutamente che ne condivida o meno le gesta.

Giudicare questa applicazione per bimbiminkia è del tutto riduttivo. Ovviamente lo dico perchè l'ho acquistata e non mi sento certo un bimbominkia

Nel marasma di spazzatura di gira per l'iPhone (tra lo scoreggiometro e la torcia) penso che un pò di cultura, anche se spacciata sull'onda di una moda o di un oggetto simbolo del consumismo, sia la benvenuta. I ragazzini magari tra una rutto e una mucca che parla leggono anche un pò di storia.

Di questa applicazione ho apprezzato la totale asetticità (rispetto ad altre che ho avuto modo di maneggiare).

Concludo commentando la vostra classifica dei morti: è di pessimo gusto e di nessuna rilevanza storica. Nessuno potrà mai dare un giudizio definitivo su di un personaggio proprio perchè la storia, nonstante sia il passato, viene continuamente riletta e reinterpretata. La verità (storica) non esiste. Esiste la capacità critica di ognuno che si alimenta con le fonti ... qualsiasi esse siano anche una app "bimbominkia" per l'iPhone.