Modificare il salario in funzione del guadagno per la società.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Cfranco

La differenza tra un amministratore medio e me è che io potrei benissimo fare il suo lavoro bene come lui o anche meglio mentre lui non saprebbe mai fare il mio .

BADABUM!!!

Con tutta la stima del mondo, ma non siamo tutti uguali, non nasciamo ne con capacità uguali ne tanto meno con pari capacità, e dubito che tu abbia le capacità di un Profumo o di un Passera

[dave4mame]

.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

e cazzo, ti sei interrotto sul piu bello

ops... rimedio, tanto ennys senz'altro l'ha già trovato...

beh, allora il tizio si scoccia di essere un sub-paria e smette di pulire (di schiacciare asettici bottoni; quegl'altri di farlo diventare "uno normale" manco a parlarne.
la situazione di stallo perdura e nel mentre il posto ovviamente va rapidamente in vacca.

arriva il tizio da fuori con l'astronave in avaria e trova il posto in merda.... chiede come e perchè.
quando glielo spiegano si offre di fare il lavoro (che ripeto, è semplicemente schiacciare due bottoni) e il posto torna rapidamente alla normalità.

a questo punto il netturbino doc è sconfitto; si rende conto di non avere più potere contrattuale e, mesto mesto abbassa la cresta e ricomincia a fare il suo (non)sporco lavoro.

e già qui la storiella poteva essere conclusa, con tanto di epilogo e di morale.
ma non finisce qui, perchè è il momento della festa grande per il salvatore, cui tutti sono riconoscenti.
da lontano però: perchè è si un salvatore... ma è quello che seppur per un giorno è stato lo schiacciabottoni.
quindi grazie tante, questa è l'astronave riparata e rifornita, queste sono le provviste, ma per piacere fai il giro largo dove non incontrerai nessuno, sali sul tuo mezzo parcheggiato in fondo allo spazioporto (in sezione che verrà distrutta) parti e per piacere non tornare mai più!

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dream_River

BADABUM!!!

Con tutta la stima del mondo, ma non siamo tutti uguali, non nasciamo ne con capacità uguali ne tanto meno con pari capacità, e dubito che tu abbia le capacità di un Profumo o di un Passera

Dopo aver visto da vicino uno dei due che citi invece ti posso confermare che le persone valide sono ben poche ( e spesso sono quelle che fanno meno carriera ) , mentre le altre si potrebbero benissimo sostituire con degli scimpanzè senza per questo arrecare danno alcuno alle aziende

[gugoXX]

Eh gia'.
Proprio un peccato che tutti quelli che saprebbero dirigere aziende siano già occupati a guidare taxi e tagliare capelli.

[Scalor]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Esattamente come un artigiano, che acquisisce l'abilità nel tempo.
Inoltre la paga dovrebbe essere direttamente proporzionale al carico di responsabilità. Responsabilità che più sei in alto e più puoi fuggire.
Insomma, un politico o un manager di qualcosa di molto grosso, in caso di fallimento, andrebbe sbattuto dentro.
Purtroppo questi lavori vengono fatti perchè non c'è rischio. Se fosse rischioso e pericoloso fare il politico, sicuramente lo farebbero solo quelli che hanno la vera vocazione.

La paga dovrebbe essere proporzionale al valore aggiunto al bene o servizio !


un manager sbattuto dentro ? e perchè ? un manager fa per l'azionista se l'azienda va in fallimento.... non è detto che gli azionisti di maggioranza abbiano perso qualcosa ! anzi...
i posti a maggior retribuzione sono ottenuti solo grazie ad amicizie o profondi interessi, interessi famigliari ecc , quasi mai per capacità acquisite, e i fatti lo dimostrano. conta di piu essere parente di... amante di .... amico di... raccomandato da....


artigiano abilità nel tempo ?

sarebbero da rivedere tutte le atttività di artigiano...
esistono ancora gli artigiani ? o stanno sparendo ?

artigiano non significa ... commerciante , io vedo che anno dopo anno coloro che fanno prodotti artigianali stanno diminuendo sempre di piu !

una volta vedevo la scritta sul negozio " panetteria\pasticceria artigianale "....c'era il forno... producevano li , a dicembre era una puzza di panettone nei dintorni del negozio, e vedevi ne retro le persone che li facevano i panettoni ecc ecc ora invece..... arriva in furgone scarica le casse dei prodotti comprati da una forno industriale, una semplice rivendita, però è rimasto scritto panetteria artigianale ! e di artigianale ha poco...

ecc
ecc

Originariamente inviato da Bandit

forse concordo con quello che dici (sull'alzamento dei prezzi)
però si dovrebbero controllare i prezzi, come anche ora sarebbe il caso:
viviamo nella logica del mercato ok, ma non trovo giusto che lo stesso prodotto uno lo può vendere a 10 euro ed un altro poco distante lo può vendrere 15-17 euro. questo è imbrogliare le persone

NO, questo è liberismo ognuno è libero di comprare il prodotto o meno altrimenti glielo lasci lì.

il problema di fondo è che esistono 2 categorie di persona quelle che possono scegliere il costo del proprio lavoro e quelle che non lo possono scegliere.

[Scalor]

Originariamente inviato da gugoXX

Eh gia'.
Proprio un peccato che tutti quelli che saprebbero dirigere aziende siano già occupati a guidare taxi e tagliare capelli.

molte delle volte nella realtà di piccole e medie imprese italiane il dirigente aziendale è il figliolo inetto del bisnonno che ha fondato l'azienda o un parente.
e molte volte il dipendente che se ne sta in ufficio retribuito da fame, deve essere diretto da un dirigente che ne sa meno di lui, e per esperienza a me di episodi simili ne ho visti parecchi .

la prima generazione crea l'azienda artigianale, la seconda espande il mercato e passa all'industria, la terza la mantiene e vive di rendita e la quarta si mangia tutto ! piu o meno funziona così...

Originariamente inviato da tdi150cv

gioia ... nel bene o nel male cosa credi che una laurea ti faccia diventare amministratore delegato ?
Sai che si dice dalle mie parti ?
"un buon laureato serve per spazzare la sala macchine"

abbi un filo piu' di modestia e fatti la tua esperienza ... saranno gli eventi poi a premiarti o distruggerti ...

Non e' un detto che fa sperare in un'economia duratura.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Scalor

molte delle volte nella realtà di piccole e medie imprese italiane il dirigente aziendale è il figliolo inetto del bisnonno che ha fondato l'azienda o un parente.
e molte volte il dipendente che se ne sta in ufficio retribuito da fame, deve essere diretto da un dirigente che ne sa meno di lui, e per esperienza a me di episodi simili ne ho visti parecchi .

la prima generazione crea l'azienda artigianale, la seconda espande il mercato e passa all'industria, la terza la mantiene e vive di rendita e la quarta si mangia tutto ! piu o meno funziona così...

Marchionne non e' il figliolo inetto della piccola aziendina.
E neppure i Ferrero, benche' nipoti.
E non lo dico perche' li ho "visti" da vicino.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scannabue²

Non solo, ma chi intraprenderebbe lavori che richiedono lunghi anni di studio non retribuiti, se tutti potessero ottenere gli stessi stipendi con lavori che non richiedono qualifiche?

nessuno, ed è quel che dovrebbe succedere visto che quanto dici è già la realtà

[Scalor]

Originariamente inviato da gugoXX

Marchionne non e' il figliolo inetto della piccola aziendina.
E neppure i Ferrero, benche' nipoti.
E non lo dico perche' li ho "visti" da vicino.

cosa centra ? mica ho detto che tutti sono inetti qualcuno c'è ma quanti sono in funzione del numero totale ? !

[gugoXX]

Originariamente inviato da Scalor

cosa centra ? mica ho detto che tutti sono inetti qualcuno c'è ma quanti sono in funzione del numero totale ? !

E allora rileggi gli ultimi post, facendo attenzione al tipo di dirigente di cui si stava parlando.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

La paga dovrebbe essere proporzionale al valore aggiunto al bene o servizio !

la paga deve essere proporzionale alla responsabilità, punto

un manager che si ricicla come sturatore di cessi deve prendere quanto merita per avere sturato un cesso, uno con licenza elementare che risponde di milioni di euro deve avere una retribuzione idonea

il fatto che poi per certe mansioni serva una preparazione scolastica prima e sul campo poi, mette i giusti paletti a chi può fare cosa

ma NON ESISTE che chi sta in aziendine a fare mansioni di contenuto tecnico e responsabilità nulle debba prendere poco meno di chi si gioca la faccia ogni giorno, e questo è quanto accade, perchè tolta la schiera del top management, tutto il resto è livellato verso il basso.

le paghe dei grandi sono fumo negli occhi per alimentare una lotta di classe che ormai è stantia, chi si dovrebbe incazzare come iene oggi sono i colletti bianchi

Originariamente inviato da fabio80

la paga deve essere proporzionale alla responsabilità, punto

un manager che si ricicla come sturatore di cessi deve prendere quanto merita per avere sturato un cesso, uno con licenza elementare che risponde di milioni di euro deve avere una retribuzione idonea

il fatto che poi per certe mansioni serva una preparazione scolastica prima e sul campo poi, mette i giusti paletti a chi può fare cosa

ma NON ESISTE che chi sta in aziendine a fare mansioni di contenuto tecnico e responsabilità nulle debba prendere poco meno di chi si gioca la faccia ogni giorno, e questo è quanto accade, perchè tolta la schiera del top management, tutto il resto è livellato verso il basso.

le paghe dei grandi sono fumo negli occhi per alimentare una lotta di classe che ormai è stantia, chi si dovrebbe incazzare come iene oggi sono i colletti bianchi

L'ultima volta che mi si intasato il cesso, quando ho visto il conto, ho capito di avere sbagliato mestiere.

[blamecanada]

Vorrei far notare che gli stipendi sono decisi da meccanismi di mercato.

È inutile pontificare su come “dovrebbero essere”, se prima non si pensa a come debbano essere stabiliti gli stipendi.

Originariamente inviato da blamecanada

Vorrei far notare che gli stipendi sono decisi da meccanismi di mercato.

È inutile pontificare su come “dovrebbero essere”, se prima non si pensa a come debbano essere stabiliti gli stipendi.

Infatti un calciatore viene pagato tantissimo perche' e' difficile trovare un altro che sostituisca il suo ruolo.

Ho letto poi che un imperatore romano era scandalizzato che un famoso auriga guadagnasse piu' di lui. Niente di nuovo.

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

L'ultima volta che mi si intasato il cesso, quando ho visto il conto, ho capito di avere sbagliato mestiere.

anche io ho sbagliato mestiere, avrei dovuto iniziare a 20 anni a fare l'elettricista

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

Vorrei far notare che gli stipendi sono decisi da meccanismi di mercato.

È inutile pontificare su come “dovrebbero essere”, se prima non si pensa a come debbano essere stabiliti gli stipendi.

vorrei fare notare che i meccaniscmi di mercato non fuzionano solo in italia, la comparativa salariale con l'europa o il resto del mondo non regge

Originariamente inviato da fabio80

anche io ho sbagliato mestiere, avrei dovuto iniziare a 20 anni a fare l'elettricista

Io ho avuto l'occasione poi la passione per l'elettronica mi ha fatto sviare e ne ho spesso il rimpianto.

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei fare notare che i meccaniscmi di mercato non fuzionano solo in italia, la comparativa salariale con l'europa o il resto del mondo non regge

Ma qui non si proponeva di adeguare l'Italia all'Europa (bisognerebbe stabilire quale Paese), ma di stabilire gli stipendi in base all'utilità sociale.

Ogni Paese è diverso dall'altro, e l'Italia non è eguale alla Germania o alla Francia, per motivi storici anche abbastanza remoti.