La verità su Eluana Englaro: Aveva ragione il padre: non poteva svegliarsi.

[ilguercio]

La Chiesa deve solamente farsi i cavolacci propri.
Ci manca solo che la mia vita,da ateo,ormai più di la che di qua,sia decisa da un manipolo di tonache bianche che predicano bene e razzolano male.
Questo è il punto...
Sono ateo,devo per caso mettermi una targhetta sulla schiena per non volere la chiesa fra i piedi?
Che gente che ci governa...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gugoXX

Un essere umano, che sia vivo, che sia handicappato, che sia gravemente mentalmente deficitario, che sia vegetale, che sia MORTO, ha sempre un'anima.

Questo è quello che pensa la Chiesa no? Non una certezza, giusto?

[ilguercio]

Originariamente inviato da gugoXX

Nessuno puo' permettersi di decidere di dare la morte

Io ho il diritto di decidere della mia vita,i tuoi discorsi sono da cattolico bigotto che scredita le opinioni e i diritti dei non credenti.Sarà l'invidia per essere cosi poco dipendenti da un dio?

[gugoXX]

Originariamente inviato da ilguercio

Io ho il diritto di decidere della mia vita,i tuoi discorsi sono da cattolico bigotto che scredita le opinioni e i diritti dei non credenti.Sarà l'invidia per essere cosi poco dipendenti da un dio?

Ma perche' non hai letto le prime 3 righe?
Solo perche' conosco la posizione della Chiesa allora conseguentemente e automaticamente dovrei seguirle?

Volevo solo dire che questa notizia non sposta minimamente la posizione della Chiesa neppure a posteriori, e che assolutamente non a seguito di questa deve chiedere scusa ad alcuno.

[ilguercio]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma perche' non hai letto le prime 3 righe?
Solo perche' conosco la posizione della Chiesa allora conseguentemente e automaticamente dovrei seguirle?

Parli di anima e di impossibilità del singolo di scegliere della propria vita,basta questo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ilguercio

Parli di anima e di impossibilità del singolo di scegliere della propria vita,basta questo.

Ma sei fuori?
Continuo a dirti e ti ri-ri-ripeto che quelle sono le posizioni ufficiali della Chiesa e tu le attribuisci a me?

[ilguercio]

Si vede che usi poco le virgolette...

[NexusMM]

gugo, a che server filosofeggiare sul fatto che la Chiesa non deve chiedere scusa perchè ha solo seguito i suoi ideali?

Voglio dire, dici di essere pro-eutanasia (almeno in questo caso) ma cerchi di difendere la posizione della Chiesa...

Per me è un controsenso.

Se sei a favore dell'eutanasia allora sei contro la Chiesa. Che quest'ultima sia stata coerente o meno con il suo pensiero è irrilevante.

Per quanto mi riguarda le posizioni della Chiesa sono al limite del dolo, ma questo è un altro discorso...

La cosa grave è, e mi riallaccio al punto in cui dici: "Se vuoi segui, se no non segui", che la Chiesa decide anche per chi non vuole seguirla...

Questa cosa è talmente grave da entrare, questa volta a pieno titolo, nell'ambito del dolo.

[lowenz]

Originariamente inviato da NexusMM

a che server

[NexusMM]

Originariamente inviato da lowenz

lol

Deformazione professionale, perdonatemi...

[elect]

Originariamente inviato da NexusMM

lol

Deformazione professionale, perdonatemi...

Hai bisogno di una vacanza

Fatti un giro a roma il 5 Dicembre

Ah no, ti verrebbe il sangue ancora più amaro

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Volevo solo dire che questa notizia non sposta minimamente la posizione della Chiesa neppure a posteriori, e che assolutamente non a seguito di questa deve chiedere scusa ad alcuno.

Ovvio che questo non cambierà la posizione della Chiesa.

Semmai il punto é che la posizione della Chiesa dovrebbe essere del tutto irrilevante per le leggi dello Stato. Se uno vuole seguirla la segua. Ma deve essere garantito a tutti il diritto di non seguirla.

La legge che hanno proposto invece fa il contrario.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Fritz!

Ovvio che questo non cambierà la posizione della Chiesa.

Semmai il punto é che la posizione della Chiesa dovrebbe essere del tutto irrilevante per le leggi dello Stato. Se uno vuole seguirla la segua. Ma deve essere garantito a tutti il diritto di non seguirla.

La legge che hanno proposto invece fa il contrario.

.. limpido .. pulito .. irreprensibile !!

c'è un però !!!
Le leggi dello stato vengono fatte da rappresentanti eletti dal popolo e non dai vescovi !! finchè questi signori pur di non perdere l'elettorato cattolico ( .. si perchè l'italia ha un popolo cattolicissimo ..quando si parla di crocifissi o di islam ... salvo poi essere senza preti ..per carenza di vocazioni e avere le chiese vuote durante le messe ... ) raccolgono i consigli della cei non ci sarà nulla da fare !!

Trovami uno che si è indignato su come è stato trattato il sig. Englaro e che ammetta candidamente che quei personaggi non avranno più il suo voto?

P.S.
certo che se uno poi non vota il cdx di silvio per le sue sparate su eluana ... con che coraggio si mette a votare il PD della binetti !! ... ci fossero le preferenze almeno ...

[entanglement]

Originariamente inviato da cocis

non è vero . .berlusconi aveva detto che aveva un bell'aspetto e poteva avere figli ..

poteva avere figli suoi elettori forse

[lowenz]

Originariamente inviato da blackgnat

.
Trovami uno che si è indignato su come è stato trattato il sig. Englaro e che ammetta candidamente che quei personaggi non avranno più il suo voto?

Eh, ahimè, è difficile da mandar giù per chi ha in testa che l'ideologia (komunista & relativista & nichilista & materialista) stia solo a "sinistra" e invece la "destra" sia la patria del buon senso.....magari pure su giustificazione divina.

Perchè di fatto lo scontro su temi morali fra gli italiani è questo.

E la cosa TRAGICA è che è SOLO basato su questo, il che fa molto asilo.....e molto senso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gugoXX

Che panegirico che avete costruito.
Uno va' un attimo al lavoro e gli mettono in bocca cose che non ha detto.
Peraltro mi ero gia' espresso personalmente A FAVORE dell'eutanasia per questo caso specifico.

quello su cui volevo dibattere era l'affermazione che fino al mio primo post si e' letta piu' volte, ovvero che la Chiesa avrebbe dovuto chiedere scusa a tutti perche' dagli esami post mortem sarebbe risultato che Eulana fosse gia' morta.

A parte che fino ad allora ci sarebbe stato il beneficio del dubbio, e in casi di vita o di morte ci puo' stare benissimo che in caso di dubbio si garantisca la vita piuttosto che dare la morte.
Ma quello che non hanno capito (o fanno finta di non avere capito) i detrattori, e' che la Chiesa cattolica si sarebbe dichiarata a favore della vita sempre e comunque anche qualora il sangue di S.Gennaro avesse detto al vescovo che Eulana fosse proprio veramente gia' morta.

L'uomo non ha diritto al suicidio, non ha diritto di vita o di morte su se stesso e men che meno sugli altri.
Non ha diritto di decidere la morte di se' quando e' conscio vivo e vegeto, e non ha diritto di deciderla nemmeno in eventuale stato vegetativo.
Un essere umano, che sia vivo, che sia handicappato, che sia gravemente mentalmente deficitario, che sia vegetale, che sia MORTO, ha sempre un'anima.
Nessuno puo' permettersi di decidere di dare la morte, e si ha soltamente il dovere morale e fisico di garantire la vita sempre e comunque, in qualsiasi caso.
E questo anche a fronte di stato sofferente della persona, figuriamoci in questo caso quando la sofferenza fisica non c'era, e quand'anche ci fosse stata, un corpo senza cervello non avrebbe avuto modo di essere conscio della propria sofferenza.

Che piaccia o no. Se piace segui, se non piace non segui.

wtf?
questa è appunto la posizione della Chiesa cattolica apostolica romana.

per quanto riguarda le leggi dello Stato, è (dovrebbe essere) tutta un'altra cosa.

in sostanza, non c'entra na mazza.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Lorekon

wtf?
questa è appunto la posizione della Chiesa cattolica apostolica romana.

per quanto riguarda le leggi dello Stato, è (dovrebbe essere) tutta un'altra cosa.

in sostanza, non c'entra na mazza.

Non hai letto il discorso.

"Avete visto? Era purtroppo gia' morta celebrealmente, la Chiesa deve chiedere scusa"
"No, la Chiesa ne avrebbe impedito l'eutanasia anche se fosse stata accertata la morte celebrale, quindi questa notiza non sposta una virgola."
Tutto qui.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Non hai letto il discorso.

"Avete visto? Era purtroppo gia' morta celebrealmente, la Chiesa deve chiedere scusa"
"No, la Chiesa ne avrebbe impedito l'eutanasia anche se fosse stata accertata la morte celebrale, quindi questa notiza non sposta una virgola."
Tutto qui.

http://it.wikipedia.org/wiki/Morte_cerebrale

La Chiesa cattolica non ha una posizione ufficiale in materia. Giovanni Paolo II ha fatto delle importanti considerazioni in occasione del 18º congresso internazionale della Transplantation Society, il 29 agosto 2000.

Nel documento dichiara che la morte avviene con la separazione dell'anima dal corpo, per cui è un evento non misurabile con nessuna tecnica scientifica. Ciò apre a una molteplicità di definzioni di morte, e potenzialmente al concetto di morte cerebrale. La scienza non è in grado di rilevare l'istante esatto della morte, ma quando una persona è ormai inevitabilmente prossima a tale evento.

"Può essere affermato che il criterio recentemente adottato per accertare l'avvenuta morte, detto della cessazione completa e irreversibile di qualsiasi attività cerebrale, se rigorosamente applicato, non è in conflitto con gli elementi essenziali dell'antropologia".[2]

Un po' LOL

Insomma, i morti sono tutti vivi potenzialmente

[ConteZero]

Ma se l'attaccamento dell'anima al corpo è sinonimo di "vita"...
...ma allora gli animali (che sono privi di anima) sono tutti "morti" per la Chiesa?

Quindi se mi metto a sgozzare cagnolini, gattini etc etc rimango un buon cattolico ?
Infondo se non hanno l'anima non li sto VERAMENTE ammazzando

Misteri della fede...

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

http://it.wikipedia.org/wiki/Morte_cerebrale

La Chiesa cattolica non ha una posizione ufficiale in materia. Giovanni Paolo II ha fatto delle importanti considerazioni in occasione del 18º congresso internazionale della Transplantation Society, il 29 agosto 2000.

Nel documento dichiara che la morte avviene con la separazione dell'anima dal corpo, per cui è un evento non misurabile con nessuna tecnica scientifica. Ciò apre a una molteplicità di definzioni di morte, e potenzialmente al concetto di morte cerebrale. La scienza non è in grado di rilevare l'istante esatto della morte, ma quando una persona è ormai inevitabilmente prossima a tale evento.

"Può essere affermato che il criterio recentemente adottato per accertare l'avvenuta morte, detto della cessazione completa e irreversibile di qualsiasi attività cerebrale, se rigorosamente applicato, non è in conflitto con gli elementi essenziali dell'antropologia".[2]

Un po' LOL

Insomma, i morti sono tutti vivi potenzialmente

Un pò?
C'è da scompisciarsi...gente che crede a roba che non vede che dà direttive a persone che sperimentano...roba da pazzi.