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Old 12-11-2009, 22:05   #61
METATHRON
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la perplessità è che amd abbia solo 5 anni di bonus. quindi sì potrebbe diventare fabless, come nvidia, per 5 anni, e poi? non mi sembra comunque che possa passare le licenze x86 a terzi (cioè a global Foundries) quindi in realtà non sembra che possa uscire da Global Foundries, perchè senza amd non potrebbero produrre x86. quindi AMD non può diventare fabless.
anzi forse questi soldi le servono per risistemare la propria posizione nelle Foundries.
la cross licensing con intel riguarda anche royalties che intel deve ad amd, in quanto proprietaria della tecnologia x64 inaugurata con gli athlon 64 nel 2003.
non mi sembra proprio che ci sia di mezzo ati, non c'entra assolutamente nulla.
stiamo a vedere come si muoverà adesso amd. cosa ha intenzione di fare con Global Foundries?
forse ha accettato il patteggiamento adesso perchè ha bisogno di aumentare la quota nelle Fonderie che stanno per ingrandirsi, acquisendo chartered.
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Old 12-11-2009, 22:29   #62
Pier2204
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Originariamente inviato da jpjcssource Guarda i messaggi
Certo che comunque è una bella spesa per Intel, anche perchè se il suo appello venisse respinto a Bruxelles dovrebbe anche pagare 1 miliardo di dollari alla UE.

Riguardo al fatturato Intel molto superiore rispetto a questo risarcimento ed alla multa europea, bisognerebbe vedere quanto di questo diventa utile ed è una somma estremamente inferiore.
Da noi un detto popolare recita: l'Antra ingorda alla fine si strozza.

Non è raro trovare comportamenti e/o atteggiamenti monopolisti / dittatoriali
quando hai in mano l'80% del mercato mondiale. E' uno dei risvolti umani (l'ingordigia) che ha creato personaggi illustri raccontati in tanta letteratura....
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Old 12-11-2009, 22:42   #63
Pier2204
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Messaggi: 8946
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Originariamente inviato da share_it Guarda i messaggi
praticamente amd è una buffonata di competitor, che intel finanzia per paracularsi dall'antitrust. Che schifo di mondo.
E' una buffonata come il tuo commento.

Prova tu a farti spazio tra i potenziali clienti quando la tua concorrenza
PAGA per fare in modo che non compri da te...provaci se ci riesci!!!

Lo dico per esperienza diretta, sulla mia piccolissima pelle...provaci!!!
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Old 12-11-2009, 22:47   #64
ghiltanas
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L'Avatar di ghiltanas
 
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osservando meglio la situazione, spero di sbagliarmi, ma sembra una partita di monopoli a 2, in cui amd ha i rosa e i blu, con gli alberghi,mentre intel ha tutto il resto...Intel è finita sui blu e amd ha preso quindi una boccata d'ossigeno, però ce la farà a finire il giro e a passare dal via, per ritirare le 20.000 lire?
è vero che una causa si sarebbe protratta + a lungo, però poteva ottenere ben di + a mio avviso
__________________
CPU: Ryzen 5700x COOLER: Noctua NH-D15S MOBO: Gigabyte b550 Professional RAM: 4x8 @3600 GPU: XfX Qick319 Rx6700XT HD1: Sk Hynix Platinum p41 2TB HD2: Sabrent Rocket 1TB MONITOR: Xaomi Mi Curved 34"
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Old 12-11-2009, 23:05   #65
max8472
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Messaggi: 253
Facendo un po' di fanta-informatica, da questo accordo AMD e Intel ne escono rafforzate entrambe, mentre nVidia (ahinoi) viene ricacciata indietro. L'accordo di cross-licensing ha un valore maggiore dei soldi in più che avrebbero racimolato aspettando l'esito della causa, considerando che ci sarebbero voluti anni poi, AMD ha fatto bingo.

Adesso può diventare completamente fabless, e "cedere" a qualunque terzo la produzione di architetture x86, e questo vuol dire ad esempio potersi appoggiare anche a TSMC e far fronte ad eventuali aumenti della domanda (cosa che in passato, con le sue fabbriche, non poteva garantire, ed è uno dei motivi che Dell adduceva al "boicottaggio" di AMD ai tempi del K8), o a qualunque fonderia vogliano. Ciò non vuol dire che diminuiranno la loro partecipazione in Global Foundries, anzi. In pratica adesso GF dipende totalmente da AMD, oltre che per i capitali ATIC, anche per la produzione. Se AMD vende, GF è spacciata.
max8472 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2009, 23:08   #66
Ares17
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Originariamente inviato da ghiltanas Guarda i messaggi
osservando meglio la situazione, spero di sbagliarmi, ma sembra una partita di monopoli a 2, in cui amd ha i rosa e i blu, con gli alberghi,mentre intel ha tutto il resto...Intel è finita sui blu e amd ha preso quindi una boccata d'ossigeno, però ce la farà a finire il giro e a passare dal via, per ritirare le 20.000 lire?
è vero che una causa si sarebbe protratta + a lungo, però poteva ottenere ben di + a mio avviso
ma onestamente forse il controvalore in licenze concesse da intel ad amd potrebbe essere molto più consistente di quello che crediamo, e non credo che amd abbia più brevetti di intel da valutare nel totale. Non pagando le royalty che fin'ora versava ad intel per i prossimi 5 anni ci sarà un'altra voce da togliere dai passivi di bilancio.
Oppure Amd non aveva il tempo materiale per aspettare la sentenza, anche se credo più alla prima ipotesi.
Chissa se amd potrebbe produrre chipset per i7 ed i5 di intel come ai tempi di ati?
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Old 12-11-2009, 23:09   #67
ghiltanas
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Originariamente inviato da max8472 Guarda i messaggi

Adesso può diventare completamente fabless, e "cedere" a qualunque terzo la produzione di architetture x86, e questo vuol dire ad esempio potersi appoggiare anche a TSMC e far fronte ad eventuali aumenti della domanda (cosa che in passato, con le sue fabbriche, non poteva garantire, ed è uno dei motivi che Dell adduceva al "boicottaggio" di AMD ai tempi del K8), o a qualunque fonderia vogliano. Ciò non vuol dire che diminuiranno la loro partecipazione in Global Foundries, anzi. In pratica adesso GF dipende totalmente da AMD, oltre che per i capitali ATIC, anche per la produzione. Se AMD vende, GF è spacciata.
io TSMC la lascierei stare per adesso , nn mi pare il momento adatto per affidargli altri grossi volumi di produzione
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Old 12-11-2009, 23:12   #68
Ares17
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Originariamente inviato da ghiltanas Guarda i messaggi
io TSMC la lascierei stare per adesso , nn mi pare il momento adatto per affidargli altri grossi volumi di produzione

sopratutto gpu
Ares17 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2009, 23:16   #69
METATHRON
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Messaggi: 383
ma non mi sembra che amd possa cedere a terzi le licenze x86.
l'accordo ha introdotto anche questa variazione?
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Old 12-11-2009, 23:29   #70
LCol84
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ma non mi sembra che amd possa cedere a terzi le licenze x86.
l'accordo ha introdotto anche questa variazione?
Ma io non ho capito. Si vocifera che possa ora vendere le fabbriche e diventare completamente fabless... ok
Ma tra 5 anni ke fa? Si devi ricomprare mezza global foundries? Non ha senso... Illuminatemi
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Old 13-11-2009, 07:35   #71
Phantom II
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L'Avatar di Phantom II
 
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Grasso che cola per AMD!
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Old 13-11-2009, 07:43   #72
Foglia Morta
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Originariamente inviato da METATHRON Guarda i messaggi
ma non mi sembra che amd possa cedere a terzi le licenze x86.
l'accordo ha introdotto anche questa variazione?
Qualcuno confonde l'otto per il diciotto . Sicuramente non può e comunque non avrebbe nessun interesse a farlo. AMD può produrre i propri chip in qualsiasi fonderia , questo non significa che qualcun'altro può progettare , produrre e vendere chip x86. Probabilmente in futuro avranno gpu x86 e questo accordo serve a gestire la produzione con più flessibilità splittando la produzione tra Global Foundries e TSMC

Quote:
Originariamente inviato da LCol84 Guarda i messaggi
Ma io non ho capito. Si vocifera che possa ora vendere le fabbriche e diventare completamente fabless... ok
Ma tra 5 anni ke fa? Si devi ricomprare mezza global foundries? Non ha senso... Illuminatemi
Si fa un nuovo accordo di cross licensing in cui molto probabilmente si dovrà continuare a rispettare lo spirito dell'accordo precedente. Se AMD diventerà completamente fabless allora , ovviamente, non gli si può proporre un' accordo in cui la obbliga a produrre nelle proprie fonderie ( in tempi in cui le fonderie costeranno miliardi dollari ).
__________________
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Old 13-11-2009, 08:02   #73
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
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Il nuovo accordo, appunto, è nuovo e vale 5 anni.
Viene tolto il vincolo di cessione a terzi della produzione delle cpu x86, a quanto pare, e chi sa' quant'altro, forse anche più importante.
Per il vecchio contratto c'e una Amd proprietaria al 34% (credo) di GF ma con la maggioranza dei voti ai fini del controllo societario. Su questo punto, Intel aveva avviato la causa, ed Amd la controcausa.
Con in più GF che sta' completando l'acquizione di Chartered, per il suo portafogli clienti sì, ma anche per fargli produrre qualche cpu/chipset immagino.
Il discorso si complicava.
Adesso, Amd può far produrre a chi vuole (così dice Anandtech, ma anche altri siti, ma aspettiamo i dettagli), quindi volendo può vendersi la sua quota GF senza problemi.

Ora prima della scadenza del nuovo contratto appena siglato, troveranno un'accordo per quello successivo.
E se togli oggi una clausula, non è che poi la reintroduci in quello futuro, specie se impraticabile (vedi ipotesi totale cessione della produzione a terzi): i contratti si fanno in 2, è scontato.
E si potrebbe dire che, rispetto a 10 anni fa', Amd ha avuto maggior peso per i termini del nuovo contratto.
Mparlav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2009, 08:42   #74
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
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Questo è il contratto depositato alla SEC sull'accordo tra Intel ed Amd:
http://www.intc.com/secfiling.cfm?filingid=50863-09-213

Volevo far notare una clausula (realtiva ai punti riportati in quella news):

Termination of Section 2.0 Limitations .
Section 2.0 shall terminate in its entirety, without the need for any further action by Intel, and shall be of no further force or effect if:

a. Intel’s microprocessor unit share of the Worldwide PC Market Segment, which includes desktop, server and mobile platforms, drops below sixty-five percent (65%) for four consecutive quarters as reported by Mercury Research in its published report entitled “PC Processors and Chip Sets Updated Edition Market Strategy and Forecast Report.” In the event that Mercury Research ceases publishing such share data during the term of this Agreement, the parties will agree in good faith on another publication to reference for such share data.

ROTFL: se scendono ad un market share del 65% per 1 anno, possono riprendere a fare tutti i comportamenti proibiti, dall'attuale accordo!!
Mparlav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2009, 08:44   #75
max8472
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Originariamente inviato da Ratatosk Guarda i messaggi
Direi soprattutto le CPU. Visti danni che fanno con le GPU con le CPU sarebbe molto peggio
Non credo che una CPU sia più complessa di una GPU. Basta guardare al numero di transistor, dove nella CPU la maggior parte è rappresentato dalla cache.
max8472 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2009, 09:47   #76
checo
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Originariamente inviato da terzaghi Guarda i messaggi
Non sono solo soldi, AMD e Intel potranno sfruttare per 5 anni le proprietà intellettuali per la realizzazione di sistemi x86.
Anche sotto questo punto di vista AMD ci guadagna parecchio.
MA ANCHE NO
al momento ci guadagnano uguale

amd usa sse e x86
intel usa mcp interno e x86-64

cross licensing, di solito se fatto alla pari come in questo caso non è che ci guadagni nessuno
__________________
.
checo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2009, 10:01   #77
checo
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Questo è il contratto depositato alla SEC sull'accordo tra Intel ed Amd:
http://www.intc.com/secfiling.cfm?filingid=50863-09-213

Volevo far notare una clausula (realtiva ai punti riportati in quella news):

Termination of Section 2.0 Limitations .
Section 2.0 shall terminate in its entirety, without the need for any further action by Intel, and shall be of no further force or effect if:

a. Intel’s microprocessor unit share of the Worldwide PC Market Segment, which includes desktop, server and mobile platforms, drops below sixty-five percent (65%) for four consecutive quarters as reported by Mercury Research in its published report entitled “PC Processors and Chip Sets Updated Edition Market Strategy and Forecast Report.” In the event that Mercury Research ceases publishing such share data during the term of this Agreement, the parties will agree in good faith on another publication to reference for such share data.

ROTFL: se scendono ad un market share del 65% per 1 anno, possono riprendere a fare tutti i comportamenti proibiti, dall'attuale accordo!!
a me il significato sembra un'altro
__________________
.
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Old 13-11-2009, 10:02   #78
LCol84
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Messaggi: 9406
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Originariamente inviato da checo Guarda i messaggi
a me il significato sembra un'altro
Ovvero?
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Old 13-11-2009, 10:38   #79
METATHRON
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Iscritto dal: Apr 2003
Città: Tione di Trento
Messaggi: 383
urka allora adesso possono cedere a terzi la produzione x86!
e poi che storia, se amd arriva al 35% per 4 trimestri consecutivi intel può ricominciare a usare ogni mezzo per impedirlo!!??
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Old 13-11-2009, 10:47   #80
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20689
Quello è un'accordo tra le parti in un'ipotesi di scenario di mercato (mica tanto remota, anzi auspicabile).
Ma come scritto nell'accordo stesso, questo nulla a che fare con la legislazione dei vari paesi.
Ecco perchè ci ridevo su: loro possono scrivere quello che vogliono in un contratto, ma poi voglio vedere l'antitrust dei vari paese cosa ne pensa (vedi dichiarazione della UE il giorno stesso):

Intel has an ongoing obligation to comply with the commission’s
antitrust decision and with E.U. competition law,” Mr. Todd said. “The commission continues to vigorously monitor Intel’s compliance with its obligations under the E.U. antitrust decision.
Mparlav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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