Ecclestone elogia Hitler

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

uhmmm

a dire il vero tutti sapevano di hitler e le sue mire ,ma preferirono far finta di non vedere,in primis i francesi. eh ma la loro linea ... ahahah ,ridicoli.

strano però,perchè questo atteggiamento lo rivedo nell'europa di oggi.

Nessuno era preparato alle "guerre lampo" tedesche.
La tattica degli attacchi inaspettati durò per tutta la guerra... basti pensare alle Ardenne.

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Eh,peccato che non le puoi scindere dal piano morale.
Un pò come se dicessi che domani possiamo avere cibo e soldi a volontà,praterie deserte e niente immigrazione al costo di un 3-4 miliardi di persone "soltanto".

Per avere quello dovremmo scendere sotto i 2 miliardi...

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da yurassik

Ok analizziamolo bellicamente, a parte le Francia, l'unico esempio di successo tattico, cosa aveva annesso bellicamente la Germania? La Polonia e la Finlandia che combattevano con la fanteria a cavallo i panzer tedeschi? La Cecoslovacchia e l'Austria che avevano delle forti dominanti tedesche?
E poi se volete dare a Cesare quello che è di Cesare, ricordatevi che impegnarsi sul doppio fronte Orientale/Occidentale fu proprio una scelta di Hitler, personaggio poi ideologicamente irreprensibile ma che non aveva disdegnato di fare accordi con la Russia poi e cercato un disperato accordo con la Gran Bretagna poi (che ricordo aveva delle fortissime influenze filonaziste).

La guerra di Hitler è stata come fare una partita a risiko con pochi carrarmatini, mandati tutti sui confini a combattere fino a raggiungere una dimensione critica. Se Hitler si fosse accontentato di annettere/dividere con la Russia la Polonia, Austria e Cecoslovacchia probabilmente avrebbe trovato un accordo con le potenze europee dell'epoca Francia e UK, ma ha voluto strafare con l'idea di conquistare lo spazio vitale a scapito della Russia.
E tatticamente Hitler ne capiva quanto io ne capisco di fisica nucleare.

EDIT E ci vuole coraggio a segnalare come conquistate Grecia, Albania ed altri paesi baltici che, in teoria, dovevano essere affare degli Italiani e dove rimediammo scoppole memorabili (apro e chiudo la parentesi, gli Italiani sono un popolo inadatto alla guerra...)

boh...io non parlo di successo tattico, astuzia, morale, etc...dico solo che la germania 15 anni dopo una guerra devastante era riuscita a conquistare mezza europa e passa. Può averla conquistata anche con le pistole a pallini per me, ma l'ha fatto.Che Hitler abbia riportato in tempi rapidissimi la germania a livello delle superpotenze non c'è dubbio. Che poi sia stato idiota militarmente, moralmente ed eticamente parlando non è in dubbio.Cioè, è riuscito a inchiappettare tutti quanti e nessuno sapeva cosa succedesse in germania finchè non venne invasa dai boys/russi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

boh...io non parlo di successo tattico, astuzia, morale, etc...dico solo che la germania 15 anni dopo una guerra devastante era riuscita a conquistare mezza europa e passa. Può averla conquistata anche con le pistole a pallini per me, ma l'ha fatto.Che Hitler abbia riportato in tempi rapidissimi la germania a livello delle superpotenze non c'è dubbio. Che poi sia stato idiota militarmente, moralmente ed eticamente parlando non è in dubbio.Cioè, è riuscito a inchiappettare tutti quanti e nessuno sapeva cosa succedesse in germania finchè non venne invasa dai boys/russi.

Guarda... noi in piena crisi economica potremmo conquistare mezza africa (quella equatoriale).
Poi non riusciremmo a tenerla ed economicamente sarebbe un investimento a perdere, ma tu pensa a quanto terreno annetteremmo.
Tutto il Sahara sarebbe italiano... potremmo mandare il gerarca Barbagli, Freghieri, Pini, Santodio ed il balilla Bruno Caorso a piantare l'italico vessillo lì dove la mano dell'uomo non ha mai messo piede (cit.).

[SuperMario=ITA=]

penso di no perchè si mobiliterebbe tutta la comunità internazionale per contrastarci, PRIMA che avessimo invaso metà africa

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Iceforge

Se quella perdita di 3-4 miliardi di persone fosse stata fatta in un modo tale da essere notevole, o addirittura ammirevole, non devono esserci le morali a fermarci dal dire che lo sia stato.

Ammirevole un metodo di sterminio?

Che la morale possa essere discutibile e assai relativa è vero, ma la foia di dire cazzate rimane sempre qualsiasi punto di vista adotti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

penso di no perchè si mobiliterebbe tutta la comunità internazionale per contrastarci, PRIMA che avessimo invaso metà africa

Si mobilitò anche allora.
Le "sanzioni" portarono all'"autarchia" italiana.

[yurassik]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

boh...io non parlo di successo tattico, astuzia, morale, etc...dico solo che la germania 15 anni dopo una guerra devastante era riuscita a conquistare mezza europa e passa. Può averla conquistata anche con le pistole a pallini per me, ma l'ha fatto.Che Hitler abbia riportato in tempi rapidissimi la germania a livello delle superpotenze non c'è dubbio. Che poi sia stato idiota militarmente, moralmente ed eticamente parlando non è in dubbio.Cioè, è riuscito a inchiappettare tutti quanti e nessuno sapeva cosa succedesse in germania finchè non venne invasa dai boys/russi.

Guarda che non basta piantare una bandierina per dire che un territorio è conquistato, bisogna anche avere i mezzi, gli uomini e le risorse per mantenere questi territori... E la Germania non li aveva. L'unico vero impegno militare è stata la conquista della Francia. Il pallino di Hitler era lo sbarco in Gran Bretagna, che sarebbe anche stato possibile data la politica filonazista di molti esponenti del parlamento britannico, ma poi si è voluto impelagare nella campagna di Russia, aprendo due fronti, infine si è messo in testa di dirigere le operazioni sul campo ed il risultato è stato che il sufflè è imploso (cosa comunque inevitabile).

[ConteZero]

Ti sei scordato la campagna d'Africa, perché i fronti non erano abbastanza.

[yurassik]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti sei scordato la campagna d'Africa, perché i fronti non erano abbastanza.

Effetto collaterale (così come la campagna nei balcani) della efficienza militare italiana

[marcello1854]

Originariamente inviato da ConteZero

Nessuno era preparato alle "guerre lampo" tedesche.
La tattica degli attacchi inaspettati durò per tutta la guerra... basti pensare alle Ardenne.

Sul fronte russo questa tattica venne "pensionata" a stalingrado già dall'ottobre 1942....

[ConteZero]

Originariamente inviato da marcello1854

Sul fronte russo questa tattica venne "pensionata" a stalingrado già dall'ottobre 1942....

Il fronte russo dimostrò che Hitler non aveva neanche studiato la storia, avesse letto delle campagne di Napoleone avrebbe evitato d'infognarsi in Russia.

[blamecanada]

Originariamente inviato da marcello1854

Sul fronte russo questa tattica venne "pensionata" a stalingrado già dall'ottobre 1942....

Beh, non la farei cosí facile.
Hitler ha fatto una serie di errori strategici, quasi compensati dall'incapacità di Stalin. Fortunatamente alla fine l'armata rossa ha prevalso, ma il rischio per l'URSS c'è stato.
C'è da dire che comunque era pretenzioso che la Germania, per quanto ben organizzata, potesse conquistare l'intera Europa, ma con i mezzi utilizzati da Hitler (e la disciplina prussiana) i suoi risultati non sono nulla di sorprendente.

[marcello1854]

Originariamente inviato da ConteZero

Il fronte russo dimostrò che Hitler non aveva neanche studiato la storia, avesse letto delle campagne di Napoleone avrebbe evitato d'infognarsi in Russia.

Hilter in tutta la sua megalomania del 'ghe pensi mi non poteva sostitursi agli strateghi dell'ufficio operazioni dello stato maggiore tedesco diretto da Franz Halder. L'ufficio operazioni strategiche di un qualsiasi esercito ha il suo interno probabilmente il fior fiore di strateghi e di esperti di storia e di storia militare e la collaborazione di centri studi strategici e di relazioni internazionali.
La più grande operazione militare della storia come "barbarossa" credo abbia avuto una pianificazione strategia e logistica altrettando complessa ed in cui l'ufficio operazioni abbia attinto a tutte le fonti possibili coperte o non, storiche, letterarie, economiche, da canali diplomatici, da intelligence o da qualsiasi altro canale disponibile.

Per cui dire che a proposito di barbarossa dire che Hitler non avesse letto "guerra e pace" lo trovo brutalmente esemplificativo e riduttivo perchè anche nei totalitarismi spesso i critici sono vittime alla rovescia del culto del capo, sopravvalutando i compiti, i ruoli e le competenze che un capo in ogni caso potrebbe umanamente assumere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da marcello1854

Hilter in tutta la sua megalomania del 'ghe pensi mi non poteva sostitursi agli strateghi dell'ufficio operazioni dello stato maggiore tedesco diretto da Franz Halder. L'ufficio operazioni strategiche di un qualsiasi esercito ha il suo interno probabilmente il fior fiore di strateghi e di esperti di storia e di storia militare e la collaborazione di centri studi strategici e di relazioni internazionali.
La più grande operazione militare della storia come "barbarossa" credo abbia avuto una pianificazione strategia e logistica altrettando complessa ed in cui l'ufficio operazioni abbia attinto a tutte le fonti possibili coperte o non, storiche, letterarie, economiche, da canali diplomatici, da intelligence o da qualsiasi altro canale disponibile.

Per cui dire che a proposito di barbarossa dire che Hitler non avesse letto "guerra e pace" lo trovo brutalmente esemplificativo e riduttivo perchè anche nei totalitarismi spesso i critici sono vittime alla rovescia del culto del capo, sopravvalutando i compiti, i ruoli e le competenze che un capo in ogni caso potrebbe umanamente assumere.

Veramente è STRAnoto che Hitler curava in modo maniacale ogni aspetto della guerra.
Visto che "l'invadiamo o non l'invadiamo" e "non si può fare la guerra lampo" sono cose che non decide un ufficio operazioni strategiche.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ilguercio

Voleva il bene del suo paese?
Peccato che era a scapito degli altri.

così bene che lo ha mandato in guerra contro il resto del mondo
(asdo, ma bisognerebbe usare questa -> )

[ConteZero]

Originariamente inviato da Lorekon

così bene che lo ha mandato in guerra contro il resto del mondo
(asdo, ma bisognerebbe usare questa -> )

Più che altro ha aperto un solo fronte, solo che era circolare

[marcello1854]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente è STRAnoto che Hitler curava in modo maniacale ogni aspetto della guerra.
Visto che "l'invadiamo o non l'invadiamo" e "non si può fare la guerra lampo" sono cose che non decide un ufficio operazioni strategiche.

si interessava in maniera maniacale ad ogni aspetto della guerra, è diverso.
L'ordine della campagna di russia è partito da lui ma l'operazione è sata pianificata e sottolineo pianificata dall'ufficio operazioni di franz halder.

Quando le cose sono iniziate ad andare male, hitler ha interferito in modo anomalo con le decisioni dell'OKH responsabile del fronte orientale, ma non sono in ogni caso d'accordo con questa banalizzazione della storia e della storia militare in particolare che esemplifica la lettura complessa degli eventi lirizzando e sopravvalutando i poteri e le volontà dei capi anche se assoluti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da marcello1854

si interessava in maniera maniacale ad ogni aspetto della guerra, è diverso.
L'ordine della campagna di russia è partito da lui ma l'operazione è sata pianificata e sottolineo pianificata dall'ufficio operazioni di franz halder.

Quando le cose sono iniziate ad andare male, hitler ha interferito in modo anomalo con le decisioni dell'OKH responsabile del fronte orientale, ma non sono in ogni caso d'accordo con questa banalizzazione della storia e della storia militare in particolare che esemplifica la lettura complessa degli eventi lirizzando e sopravvalutando i poteri e le volontà dei capi anche se assoluti.

Beh, guarda, capisco l'ipersemplificazione... però è indubbio che l'ordine d'invadere la Russia è partito da Hitler che ha anche forzato il suo stato maggiore a fare quella che era una sicura mossa a perdere.
C'è anche da dire una cosa... Hitler ha appuntato molti generali e manovrato bene nell'esercito...

[fluke81]

Formula1, Ecclestone: "Parole su Hitler? Sono un idiota"

BERLINO - Il patron della Formula 1, Bernie Ecclestone, fa marcia indietro e chiede chiusa pubblicamente per le sue controverse dichiarazioni che elogiavano i regimi dittatoriali, come quello di Adolf Hitler. ''Sono stato un idiota - ha detto in un'intervista al tabloid tedesco Bild pubblicata oggi -. Mi dispiace davvero per quello che ho detto e mi scuso per aver ferito tutte le persone che si sono sentite offese''. Ecclestone ha poi aggiunto: ''Pero' mi dispiace anche che il mio pensiero sia stato un po' decontestualizzato''. La scorsa settimana, in una intervista al Times, il miliardario britannico aveva detto che ''Hitler sapeva far funzionate le cose'', lodando nel contempo i regimi totalitari e criticando le democrazie che ''non hanno fatto granche' bene, neanche alla Gran Bretagna''. (Agr)