Chi voterebbero gli immigrati?

[alarico75]

Maometto e' anche il nome piu' diffuso nei nati a Milano quest'anno.

Comunque l'equazione voto agli immigrati=voto alla sinistra estrema e' una boiata.
Se parliamo di una persona che lavora qui da cinque anni regolarmente sicuramente non e' favorevole a gente che arriva qui e lavora irregolarmente,men che meno a gente della sua etnia che viene qui a delinquere,causandogli dei problemi con i locali di razzismo e discriminazione.
Quindi sembra strano ma i leghisti sono un buon partito per gli immigrati residenti in italia da un po',e la sinistra estrema un pessimo partito.

[das]

Originariamente inviato da alarico75

Maometto e' anche il nome piu' diffuso nei nati a Milano quest'anno.

Comunque l'equazione voto agli immigrati=voto alla sinistra estrema e' una boiata.
Se parliamo di una persona che lavora qui da cinque anni regolarmente sicuramente non e' favorevole a gente che arriva qui e lavora irregolarmente,men che meno a gente della sua etnia che viene qui a delinquere,causandogli dei problemi con i locali di razzismo e discriminazione.
Quindi sembra strano ma i leghisti sono un buon partito per gli immigrati residenti in italia da un po',e la sinistra estrema un pessimo partito.

Infatti non stavo dicendo che avrebbero votato a sinistra.
(vedi sopra)

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Muhammad è ora il secondo nome più diffuso dopo Jack tra i bambini in Gran Bretagna e probabilmente il prossimo anno sarà il primo. Il nome, includendo tutti e 14 i modi di dirlo è condiviso da 59991 bambini nati l'anno scorso [..] etc. etc.

Il significato mi pare chiaro. E mi pare chiaro cosa stia a significare.




Overall, Muslims account for 3 per cent of the British population, about 1.5 million people.
Questo invece vuol dire solo che il tre per cento della popolazione britannica è mussulmana ma ha fatto un casino di figli considerando quanto sopra.

Tu hai un link ?

han fatto 5'900 figli chiamati nei vari modi "Maometto"

5'900 su 1,5Mln è un casino?

http://www.ined.fr/fichier/t_telecha...ier_fr_400.pdf


Le surcroît de fécondité des immigrées
ne pèse donc guère dans la moyenne nationale : il
la fait passer seulement de 1,65 à 1,72, soit 0,07 enfant,
ce qui est peu.

..........

Une fois sur deux, les enfants d’immigrés sont issus d’un
couple «mixte», au sens où il réunit un parent immigré
et un parent non immigré


Comment expliquer que les immigrés contribuent à
12,9 % de la natalité de la France, alors que la proportion
d’immigrés, globalement stabilisée depuis 25 ans,
est seulement de l’ordre de 7,4 % de la population de la
France métropolitaine [3] ? Trois facteurs expliquent cet
écart : la structure par âge des immigrés est plus favorable
à la natalité ; leur fécondité est plus élevée que
celle du reste de la population ; elle se concentre dans la
période de leur vie qui suit leur arrivée en France, si
bien que la sous-fécondité de la période précédente
n’est pas prise en compte.
La fécondité des immigrées est plus élevée que
celle du reste des femmes : 2,50 enfants par femme
contre 1,65 – la moyenne générale pour le pays s’établissant
à 1,72 (tableau 2) (il faut rappeler qu’en 1991-
1998, période étudiée ici, la fécondité était plus basse
qu’aujourd’hui)



L’Étude de l’histoire familiale permet, en effet, de distinguer
dans la fécondité des immigrées les naissances
antérieures à la migration et les naissances postérieures
(figure 1). Elle révèle que les immigrées entrées très
jeunes en France, avant l’âge de 13 ans, ont à peine plus
d’enfants que les femmes nées en métropole (la différence
n’atteint pas 0,4 enfant en plus en moyenne).


Come vedi non serve neppure la seconda generazione. Già se sono cresciuti fin da piccoli nel paese ospitante, il tasso di fecondità si allinea.


Quoi qu’il en soit, l’année de la migration
marque une forte discontinuité entre une faible
fécondité avant le départ et une forte fécondité dans les
quelques années qui suivent. Après quoi, la fécondité
des immigrées se rapproche progressivement de la fécondité
des femmes nées en France, et ce d’autant plus
que les femmes sont arrivées jeunes.



Le résultat est sensiblement différent de ce qu’on
obtenait par la méthode classique (comparer le tableau
3 au tableau 2). Alors que la fécondité des
femmes immigrées était estimée à 2,50 enfants à partir
des seuls taux par âge, elle recule à 2,16 si l’on tient
compte de la répartition des immigrées selon l’âge
d’arrivée. Du coup, le surcroît de fécondité des immigrées
par rapport aux femmes nées en France se réduit.
Si l’on égalise les conditions de la comparaison en mettant
en parallèle les femmes immigrées avec les natives
de France présentant la même structure par âge, on
constate que la différence de fécondité au cours de la
période 1991-1998 passe de 0,85 enfant en moyenne à
seulement 0,46 enfant. Cet écart est la résultante d’un
déficit et d’un excédent : à leur arrivée en France, les
femmes immigrées ont moins d’enfants que les
femmes du même âge nées en France (0,09 enfant de
moins); après leur arrivée, elles en ont 0,55 de plus.

[Fritz!]

Sempre in francia

http://x-dep.polytechnique.org/tribalat04.html

Relazione della direttrice dello studio nazionale di statistiche demografiche (INED)


Ce qui est acquis c’est que la fécondité des filles nées en France, d’origine algérienne notamment sera bien basse. Les débuts de vie féconde les plaçaient, en 1992 (MGIS), en dessous des filles d’origine Française

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Sempre in francia

http://x-dep.polytechnique.org/tribalat04.html

Relazione della direttrice dello studio nazionale di statistiche demografiche (INED)


Ce qui est acquis c’est que la fécondité des filles nées en France, d’origine algérienne notamment sera bien basse. Les débuts de vie féconde les plaçaient, en 1992 (MGIS), en dessous des filles d’origine Française

Se però guardi alla tabella nel mezzo dove si fa riferimento all'Europa del Sud (cioè noi) vedrai come gli immigrati siano 1,28 milioni, ma i loro figli siano 2,08 milioni cioè quasi il doppio--> ogni coppia ha fatto 4 figli.

Comuque devi considerare non solo la natalità ma anche la continua immigrazione se no perdi di vista il problema fondamentale che è il loro aumento di numero fino a superarci.

Considera che quelli che arrivano sono tutti giovani che hanno una vita davanti mentre il totale nostro comprende anche i vecchi ormai morituri.

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Se però guardi alla tabella nel mezzo dove si fa riferimento all'Europa del Sud (cioè noi) vedrai come gli immigrati siano 1,28 milioni, ma i loro figli siano 2,08 milioni cioè quasi il doppio--> ogni coppia ha fatto 4 figli.

Comuque devi considerare non solo la natalità ma anche la continua immigrazione se no perdi di vista il problema fondamentale che è il loro aumento di numero fino a superarci.

Considera che quelli che arrivano sono tutti giovani che hanno una vita davanti mentre il totale nostro comprende anche i vecchi ormai morituri.

La metà dei figli di immigrati nasce da coppie miste. La seconda generazione non è figlia solo di coppie in cui entrambi i genitori sono stranieri

Se guardi nel primo link per alcune etnie le proporzioni sono maggiori (ad esempio la spagna da cui emigravano più donne che uomini).

Quindi la tua "4 figli per coppia" è una affermazione statisticamente senza fonamento. Perchè di quei 2M di immigrati di prima generazione una metà avrà un genitore francese.



Quelli che emigrano sono più giovani, quindi in età fertile, e questo spiega il divario nella comparazione dei tassi di natalità. Ma se adeguato con i necessari aggiustamenti statistici il tasso di fecondità non è colossalmente diverso. Si tratta sempre al massimo di decimali. E soprattutto si tratta decimali che sul tasso globale sono secondari (0,07)

Nelle generazioni seguenti la differenza tende a scomparire. Le persone si adeguano allo stile di vita e alle congiunture del paese ospitante.

Questo dimostra quindi che le paranoia sull'arrivo e la moltiplicazione dell'invasore musulmano pronto ad invaderci e ad imporre la sharia, non ha fondamento scientifico. Ma sono appunto solo paranoie.

[alarico75]

Tutto questo se e' all'opera una seria politica di integrazione,altrimenti ci vuole di piu'.
Comunque non sembre basta:vedi le seconde generazioni di immigrati benestanti in UK che hanno portato a termine l'attentato alla metropolitana di Londra.
Nell'articolo che vediamo comunque si trova una differenza di natalita' del 20% secondo i nuovi metodi di calcolo,secondo i vecchi del 50%,in parte spiegabili con la giovinezza media dei neo-immigrati e in parte per usi e costumi altrui.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da matrizoo

e dove lo troviamo uno così?

mmm tipo la mia donna e tutta la sua famiglia?
Lei ha il permesso di soggiorno per motivi di studio, il resto della famiglia la carta soggiorno permanente per motivi di lavoro, lavorano in maniera onesta e qualificata da circa 10 anni in Italia, hanno comprato un appartamento a Roma...quindi non capisco questa tua affermazione...ti posso assicurare che ce ne sono tante di persone così...

Tra l'altro i miei vicini di casa sono cinesi hanno comprato una casa a 5 stanze all'EUR (che non è proprio conosciuta come zonaccia...anzi...)...hanno una loro attività, sono gente onesta e tranquilla...bah...mica sono solo papponi e spacciatori gli extracomunitari...

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Quelli che emigrano sono più giovani, quindi in età fertile, e questo spiega il divario nella comparazione dei tassi di natalità.

Il tasso di natalità si calcola considerando quanti figli sono stati fatti nell'arco della vita quindi se uno è più giovane dovrebbe averne fatti di meno visto che ha avuto meno tempo. Considera infatti che un'uomo è fertile fino a 60 anni, una donna 40.
Quindi il discorso in quote è da farsi semmai al contrario.

Per quanto riguarda gli usi e costumi che vengono assimilati mi pare assai inverosimile visto che anzi il numero di moschee è in continua crescita.
A Torino c'è addirittura lo sgozzamento dell'agnello sulla pubblica piazza.
In alcune spiagge è stato interdetto l'accesso ai maschi così da poter far andare le islamiche.
Nelle scuole è chiesta a gran voce la separazione tra i sessi, soprattutto durante l'ora di ginnastica.
Nelle mense ci deve essere il cibo etnico.

Etc.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Senza Fili

Va beh di gente che fa a botte col proprio cervello ce n'è tanta e sempre ce ne sarà: io conosco un ragazzo di colore che esce con i naziskin, ed un ragazzo gay che vota estrema destra

e magari sono anche amici suoi?


ahahah

Guardate...senza ipocrisie...la stragande maggioranza delle persone razziste vota estrema destra, e la maggior parte delle persone di estrema destra è razzista.

Parlo di gente che pubblica questa merda:


Parlo di feccia come i ragazzi di forza nuova che hanno tappezzato la zona limitrofa alla loro sede di Piazza Vescovio a Roma con manifesti abominevoli con scritte del tipo: "Noi tricolori, voi solo de colore"

Guardate...forse di immigrazione ne sò qualcosina in più di chi votando lega nord afferma che gli immigrati voterebbero per loro (c'erano pure gli ebrei aguzzini nei campi di concentramento se è per questo...) per il semplice fatto che la mia ragazza viene da un paese dell'Africa e conosco certe realtà da vicino.

E' vero c'è chi delinque ma non è che la delinquenza di alcuni extracomunitari viene contrastata solo dai partiti di destra (a Roma con sindaco di destra continuo a vedere la stessa feccia di sempre...però mo ci stanno i militari che presidiano la metro laurentina...zona residenziale e sonnolosa...utili...)...perchè cazzo un immigrato dovrebbe votare per gente di estrema destra che li insulta ogni giorno? Perchè dovrebbe aggregarsi al voto di gente che li insulta per strada? e succede...cosa triste mka vera ma succede...aspetto solo il giorno che qualche merda insulti la mia donna per strada in mia presenza per potergli staccare la capoccia...

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Il tasso di natalità si calcola considerando quanti figli sono stati fatti nell'arco della vita quindi se uno è più giovane dovrebbe averne fatti di meno visto che ha avuto meno tempo.

Falso

Il tasso di natalità è il numero di nascite per un dato gruppo in un periodo di tempo fissato (generalmente un anno).

Il numero di figli per donna è il tasso di fecondità. (Anche questo risente dell'effetto della piramide demografica)

Se aggiustato in base alla variabile demografica, quello che l'INSED chiama tasso di fecondita congiunturale, si hanno appunto differenze dell'ordine del 20%.

Differenze che non hanno niente a che vedere con quelle paventate da chi disegna scenari catastrofisti.

Originariamente inviato da das

Considera infatti che un'uomo è fertile fino a 60 anni, una donna 40.
Quindi il discorso in quote è da farsi semmai al contrario.

Per quanto riguarda gli usi e costumi che vengono assimilati mi pare assai inverosimile visto che anzi il numero di moschee è in continua crescita.
A Torino c'è addirittura lo sgozzamento dell'agnello sulla pubblica piazza.
In alcune spiagge è stato interdetto l'accesso ai maschi così da poter far andare le islamiche.
Nelle scuole è chiesta a gran voce la separazione tra i sessi, soprattutto durante l'ora di ginnastica.
Nelle mense ci deve essere il cibo etnico.

Etc.

tutti argomenti solidi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

e magari sono anche amici suoi?


ahahah

Guardate...senza ipocrisie...la stragande maggioranza delle persone razziste vota estrema destra, e la maggior parte delle persone di estrema destra è razzista.

Parlo di gente che pubblica questa merda:


Parlo di feccia come i ragazzi di forza nuova che hanno tappezzato la zona limitrofa alla loro sede di Piazza Vescovio a Roma con manifesti abominevoli con scritte del tipo: "Noi tricolori, voi solo de colore"

Guardate...forse di immigrazione ne sò qualcosina in più di chi votando lega nord afferma che gli immigrati voterebbero per loro (c'erano pure gli ebrei aguzzini nei campi di concentramento se è per questo...) per il semplice fatto che la mia ragazza viene da un paese dell'Africa e conosco certe realtà da vicino.

E' vero c'è chi delinque ma non è che la delinquenza di alcuni extracomunitari viene contrastata solo dai partiti di destra (a Roma con sindaco di destra continuo a vedere la stessa feccia di sempre...però mo ci stanno i militari che presidiano la metro laurentina...zona residenziale e sonnolosa...utili...)...perchè cazzo un immigrato dovrebbe votare per gente di estrema destra che li insulta ogni giorno? Perchè dovrebbe aggregarsi al voto di gente che li insulta per strada? e succede...cosa triste mka vera ma succede...aspetto solo il giorno che qualche merda insulti la mia donna per strada in mia presenza per potergli staccare la capoccia...

Ineccepibile

[D4rkAng3l]

ah per inciso...chi pensa che gli immigrati voterebbero etrema sinistra o è ingenuto e ignorante o è in malafede e deve promuovere il manco troppo nuovo assioma:

estrema sinistra --> più clandestini --> più delinquenza

A molti forse sfugge che molti immigrati (specialmente quelli provenienti dall'africa o dal medio oriente o dalle filippine) sono persone spesso molto religiose, chiuse, con un senso della morale molto rigido su temi come aborto, sesso, contraccezione, omosessualità, libertinaggi vari (considerando che in molte comunità i matrimoni sono anche oprganizzati dalle famiglie).

Ma te pare che andrebbero a votare qualche partito brucia preti, anticlericale, laicista, pro frocierie e diritti giuridici di gente non sposata? A sto punto è più probabile che votino partiti come l'UDC (molti sono cristiani...magari non cattolici ma ci sono un sacco di copti, protestanti, evangelici, blablabla).
Quelli mentalmente più aperti e più occidentalizzati non credo si spingerebbero più a sinistra del Pd...

Per inciso ribadisco che è una realtà che conosco moltooo bene e non parlo per sentito dire...

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

tutti argomenti solidi

Certo che sono solidi.

Comunque chi vivrà vedrà, con questa classe politica buonista ed azzeccagarbugli certi processi sono ineluttabili.

Mi dispiacerà dire: "avevo ragione". Comunque è questione di gusti, magari alla maggior parte degli italiani un forte partito islamico piacerebbe.

[alarico75]

Infatti quello che si diceva era che avendo una mentalita' squadrata le ali estreme erano tagliate fuori.
Per un discorso di sicurezza propria il lassismo del vecchio csx sull'immigrazione clandestina non troverebbe molti immigrati regolari d'accordo.
Tendenzialmente quindi avremmo gli immigrati a votare PD-Pdl-Udc (per i cattolici immigrati che non sono pochi) e eventualmente Lega (vedi il caso dell'immigrata del Ghana che si e' fatta aiutare dal segretario leghista a ottenere la casa a cui aveva diritto occupata da degli abusivi,e' un partito attento alle esigenze di chi risiede nel territorio,questo spiega le sue fortune elettorali).

[Fritz!]

Originariamente inviato da alarico75

e' un partito attento alle esigenze di chi risiede nel territorio,questo spiega le sue fortune elettorali).

Fa sempre sorridere leggere l'autoelogio dei leghisti

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Certo che sono solidi.

Comunque chi vivrà vedrà, con questa classe politica buonista ed azzeccagarbugli certi processi sono ineluttabili.

Mi dispiacerà dire: "avevo ragione". Comunque è questione di gusti, magari alla maggior parte degli italiani un forte partito islamico piacerebbe.

Chi vivrà vedrà, nessuno ha la palla di vetro, e dire "ho ragione andrà così" non è dialetticamente una dimostrazione di grande peso

In ogni caso abbiamo appurato che le tue posizioni non nascono da dati statistici o da rilevazioni scientifiche, ma da altro.

[alarico75]

Mai stato leghista.
I dati di fatto sono quelli pero'.

[Fritz!]

Originariamente inviato da alarico75

Mai stato leghista.
I dati di fatto sono quelli pero'.

dati di fatto...?

La lega è il partito che meno viene riconfermato nelle elezioni. Dopo un exploit regolarmente perde tra la metà e i 2/3 del voto.

A parte Treviso e poco altro, in ogni amministrazione in cui è arrivata, non è stata poi confermata.....

[alarico75]

Come controllo del territorio e ascolto delle istanze dei cittadini non sono male.
Vedi il passaggio altrimenti inspiegabile di vaste fascie di elettori di estrema sx alla Lega.
E vedi vari esponenti del PD proporre reti sociali che sono simili alle "ronde" leghiste come organizzazione.