Scudo Usa, Medvedev: non esclusa risposta militare

[cocis]

Originariamente inviato da Jo3

Intervengo io :

Sono missili ABM, studiati solo per intercettare altri vettori nello spazio.

Non hanno praticamente altra capacità offensiva.

Se vuoi qualche link per chiarirti le idee, posso fornirteli

lgi usa e l'america avevano fatto anni fa un accordo per non costruire un sistema simile .. x il terrore della distruzione nucleare reciproca ... chi ha violato questo accordo .. gli usa ..

[beach_man]

Originariamente inviato da giannola

A maggior ragione, un avvicinamento alla polonia e all'UE avrebbe consentito alla russia di disinnescare la mina prima che gli usa l'avessero posta sul suo percorso.

Bhe' se la cosa fosse stata frutto di un programma stabilito da prima...avrebbe senso...ma ricorda che i missili in Polonia ce li mettono gli americani in punto e bianco e non la NATO.

Originariamente inviato da giannola

Questo dimostra come tu non conosca la storia, se ti informi bene anche l'UE è nata proprio per disinnescare gli antichi odi tra Francia e Germania....

Per non parlare di come col tempo anche le storiche rivaità tra francia e inghilterra sono state messe da parte.
Buona volontà ci vuole e tanta diplomazia, ma di certo non gli atteggiamenti minacciosi tenuti dall'8 agosto.

Forse nella storia hai perso qualcosa...del resto oramai sono passati degli anni...

Originariamente inviato da giannola

Il comunismo appoggia solo le rivoluzioni, non le guerre tra stati (notoriamente imperialistiche).

Questo dimostra come non mi hai capito (o forse mi sono spiegato male) per niente, ma ti sei permesso di additarmi come propagandista.
Da sinistra a destra.....inteso come da Ovest ad Est, piu precisamente dall'America alla Russia.

Originariamente inviato da giannola

e tu hai capito quella del tuo ?

Si quella di perseverare in una discussione dove si valutano solo la meta' delle informazioni a riguardo....

[giannola]

Originariamente inviato da beach_man

Ma chi ha detto che ci sono armi di offesa?
Se e' per quello manco ci sono quelle di difesa.......

e allora come mai dite che la russia si sente minacciata ?

[Alien]

magari si sentono un "pochino" accerchiati, no?
Con gli USA che fan campagna acquisti (leggi ammissioni alla NATO) di nazioni confinanti oppure le invadono con la scusa della guerra al terrorismo?

Che succedesse se la Russia, che ne so, mettesse dei missili anti-missile a Cuba con la scusa che teme attacchi dal Giappone?
O magari invadesse il Guatemala per combattere i falsificatori di matrioske che attentano alla loro identità nazionale?

[giannola]

Originariamente inviato da beach_man

Bhe' se la cosa fosse stata frutto di un programma stabilito da prima...avrebbe senso...ma ricorda che i missili in Polonia ce li mettono gli americani in punto e bianco e non la NATO.

finchè la polonia non firmava tutto si poteva aggiustare....

Originariamente inviato da beach_man

Forse nella storia hai perso qualcosa...del resto oramai sono passati degli anni...

Parliamo (riguardo a inghilterra e francia) dell'incidente di fashioda ?

come dicevo buona volontà e diplomazia.

Altrimenti le guerre scoppierebbero come funghi.

Originariamente inviato da beach_man

Questo dimostra come non mi hai capito (o forse mi sono spiegato male) per niente, ma ti sei permesso di additarmi come propagandista.
Da sinistra a destra.....inteso come da Ovest ad Est, piu precisamente dall'America alla Russia.

Io non ce l'ho con la russia, così come non sono americanista, ma nell'equilibrio mondiale questi (russi) non sono comportamenti accettabili.
Dagli errori di bush (a livello di credibilità e relazioni) putin non ha proprio imparato nulla.

Originariamente inviato da beach_man

Si quella di perseverare in una discussione dove si valutano solo la meta' delle informazioni a riguardo....

Anche perchè l'altra metà non la conosce nessuno dei frequentatori del forum.

[beach_man]

Originariamente inviato da giannola

e allora come mai dite che la russia si sente minacciata ?

Io non ho detto che la Russia si sente minacciata....e la Russia non ha detto (in riferimento ai missili in Polonia) di sentirsi minacciata.....la Russia ha detto che i missili in Polonia non garantiscono le condizioni (che fanno parte dell'accordo firmato tra Russia e America) di difesa com'era stato deciso con l'accordo e da prima aveva dichiarato che se la Polonia si fosse dotata di missili difensivi anche lei avrebbe installato i suoi...ma gli americani hanno fatto sapere che se avesse piazzato i missili difensivi nel Caucaso...si sarebbero innervositi.

Prima che finisse il discorso dei missili....siamo passati alla Georgia....

[giannola]

Originariamente inviato da Alien

magari si sentono un "pochino" accerchiati, no?

ma se ha appena affermato che non ci sono missili di offesa e manco quelli di difesa.

Ed è vero, prima dell'8 Agosto la polonia non voleva i missili.
Invece grazie all'azione russa, putin ha fatto cambiar loro idea.

Originariamente inviato da Alien

Con gli USA che fan campagna acquisti (leggi ammissioni alla NATO) di nazioni confinanti oppure le invadono con la scusa della guerra al terrorismo?

Che succedesse se la Russia, che ne so, mettesse dei missili anti-missile a Cuba con la scusa che teme attacchi dal Giappone?
O magari invadesse il Guatemala per combattere i falsificatori di matrioske che attentano alla loro identità nazionale?

Che è un'opzione che la russia avrebbe dovuto prendere in considerazione al posto delle barricate (stile stalingrado) erette dall'8.

Mi ripeto: qualcuno crede veramente che gli USA avrebbero invaso la russia così tanto per ?

[Aku]

Originariamente inviato da giannola

Mi ripeto: qualcuno crede veramente che gli USA avrebbero invaso la russia così tanto per ?

Si vai a vedere l'altro 3D

[Teox82]

Qua c'è poco di militare secondo me,è tutta politica.Una decina di batterie,che sono esclusivamente a scopo difensivo,non possono impensierire il gigantesco arsenale missilistico russo.E poi casualmente dopo l'intervento russo in Georgia si trova improvvisamente l'accordo con la Polonia con cui si trattava da anni...

[Alien]

Originariamente inviato da giannola

Che è un'opzione che la russia avrebbe dovuto prendere in considerazione al posto delle barricate (stile stalingrado) erette dall'8.

Mi ripeto: qualcuno crede veramente che gli USA avrebbero invaso la russia così tanto per ?

La Russia entrare nella NATO?
e che c'entra la Russia nella NATO?
Un'alleanza militare pronta a intervenire nel caso uno dei suoi membri venisse attaccato.
Ma da chi?
Chi al momento può avere interessi contrastanti con la politica dei membri della NATO?
Non parlatemi di Iran, nord Corea o Nigeria ...
i reali antagonisti son ben più grossi e uno è uscito allo scoperto l'8 agosto.

[rob-roy]

Originariamente inviato da Teox82

Qua c'è poco di militare secondo me,è tutta politica.Una decina di batterie,che sono esclusivamente a scopo difensivo,non possono impensierire il gigantesco arsenale missilistico russo.E poi casualmente dopo l'intervento russo in Georgia si trova improvvisamente l'accordo con la Polonia con cui si trattava da anni...

Questa non la sapevo.....quindi anche con lo scudo la russia avrà sempre la capacità offensiva per fare da deterrente?

[giannola]

Originariamente inviato da beach_man

Io non ho detto che la Russia si sente minacciata....e la Russia non ha detto (in riferimento ai missili in Polonia) di sentirsi minacciata.....la Russia ha detto che i missili in Polonia non garantiscono le condizioni (che fanno parte dell'accordo firmato tra Russia e America) di difesa com'era stato deciso con l'accordo e da prima aveva dichiarato che se la Polonia si fosse dotata di missili difensivi anche lei avrebbe installato i suoi...ma gli americani hanno fatto sapere che se avesse piazzato i missili difensivi nel Caucaso...si sarebbero innervositi.

Prima che finisse il discorso dei missili....siamo passati alla Georgia....

per questo ti dico che se la russia avesse voluto disinnescare questa storia dei missili difensivi in polonia avrebbe potuto farlo non cambiando politica internazionale dall'8 in poi.

Ripeto una reale distensione con la polonia, un avvicinamento all'UE, ecc..
Ce n'erano tate di mosse diplomatiche da fare.
Non certo l'invasione della georgia.

Adesso è la russia ad essere invisa al mondo, potrai pensare quello che vuoi, ma se domandi alla gente comune ti risponderà che la russia ha sbagliato.

Torno a ripetere : ma perchè la russia deve essere preoccupata di poter lanciare con successo mettiamo solo 100 testate atomiche su 200 ?

Per caso si aspetta di essere attaccata dagli USA nei prossimi anni ?

Ma se non l'hanno fatto nei passati 60 anni, quando le possibilità erano maggiori perchè dovrebbero farlo adesso ?

Ma la domanda è: la russia si aspetta di entrare in guerra con la nato ?

[beach_man]

Originariamente inviato da giannola

ma se ha appena affermato che non ci sono missili di offesa e manco quelli di difesa.
Ed è vero, prima dell'8 Agosto la polonia non voleva i missili.
Invece grazie all'azione russa, putin ha fatto cambiar loro idea.

Sorry ma questo (mi dispiace dirtelo) non e' esatto...l'accordo dei missili c'era gia mooooolto tempo prima.

Originariamente inviato da giannola

finchè la polonia non firmava tutto si poteva aggiustare....

E perche' nessuno non ha detto e fatto niente, per evitarlo?Forse perche' la UE sta ancora aspettando che la Polonia sottofirmi il trattato di Lisbona?
Se oltre a none vitarle le vai anche a stuzzicare....bhe' allora ne paghi le conseguenze....

Originariamente inviato da giannola

Io non ce l'ho con la russia, così come non sono americanista, ma nell'equilibrio mondiale questi (russi) non sono comportamenti accettabili.
Dagli errori di bush (a livello di credibilità e relazioni) putin non ha proprio imparato nulla.

Ne tanto meno io ce l'ho con gli americani....ma anche loro non hanno proprio imparato niente da Putin....

[Alien]

Aggiungo: se la Russia entrasse nella NATO noi dovremmo mandar le nostre truppe in Cecenia come le abbiamo inviate in Iraq, giusto?
Poi ci facciamo entrar anche la Cina e mandiamo gli alpini in Tibet...

[giannola]

Originariamente inviato da rob-roy

Questa non la sapevo.....quindi anche con lo scudo la russia avrà sempre la capacità offensiva per fare da deterrente?

ma perchè ne avevi qualche dubbio ?

La russia saprà cmq sempre dove sono le batterie e non ci metterà niente a distruggerle prima che queste abbiano sparato sui missili atomici.

[rob-roy]

Originariamente inviato da giannola

per questo ti dico che se la russia avesse voluto disinnescare questa storia dei missili difensivi in polonia avrebbe potuto farlo non cambiando politica internazionale dall'8 in poi.

Ripeto una reale distensione con la polonia, un avvicinamento all'UE, ecc..
Ce n'erano tate di mosse diplomatiche da fare.
Non certo l'invasione della georgia.

Adesso è la russia ad essere invisa al mondo, potrai pensare quello che vuoi, ma se domandi alla gente comune ti risponderà che la russia ha sbagliato.

Torno a ripetere : ma perchè la russia deve essere preoccupata di poter lanciare con successo mettiamo solo 100 testate atomiche su 200 ?

Per caso si aspetta di essere attaccata dagli USA nei prossimi anni ?

Ma se non l'hanno fatto nei passati 60 anni, quando le possibilità erano maggiori perchè dovrebbero farlo adesso ?

Ma la domanda è: la russia si aspetta di entrare in guerra con la nato ?

Bhè i personaggi che ci sono nell'attuale amministrazione americana,non è che diano molta fiducia.......li capisco i russi.

[Teox82]

Originariamente inviato da rob-roy

Questa non la sapevo.....quindi anche con lo scudo la russia avrà sempre la capacità offensiva per fare da deterrente?

Ma figuriamoci,la Russia ha 500 missili basati a terra più quelli sui sottomarini più i missili da crociera lanciati dai bombardieri.Il tutto con una disponibilità di oltre 5000 testate atomiche attive sulle 14000 prodotte.Direi che come deterrente basta

[giannola]

Originariamente inviato da beach_man

Sorry ma questo (mi dispiace dirtelo) non e' esatto...l'accordo dei missili c'era gia mooooolto tempo prima.

ma l'accordo doveva essere firmato.
vabbè ormai il danno è fatto.

Originariamente inviato da beach_man

E perche' nessuno non ha detto e fatto niente, per evitarlo?Forse perche' la UE sta ancora aspettando che la Polonia sottofirmi il trattato di Lisbona?
Se oltre a none vitarle le vai anche a stuzzicare....bhe' allora ne paghi le conseguenze....

lo stesso vale per i russi che si fanno i pick nick al polonio nel cuore di londra non credi.

Secondo me non è questo il punto.

Originariamente inviato da beach_man

Ne tanto meno io ce l'ho con gli americani....ma anche loro non hanno proprio imparato niente da Putin....

Anzi direi che hanno imparato abbastanza...

Originariamente inviato da rob-roy

Bhè i personaggi che ci sono nell'attuale amministrazione americana,non è che diano molta fiducia.......li capisco i russi.

Vabbè ma non ti metti contro il mondo perchè non hai molta fiducia dell'amministrazione USA.

Tanto più che tra un mese sloggia....

Azione spropositata se riferita a quel che conosciamo

Originariamente inviato da Teox82

Ma figuriamoci,la Russia ha 500 missili basati a terra più quelli sui sottomarini più i missili da crociera lanciati dai bombardieri.Il tutto con una disponibilità di oltre 5000 testate atomiche attive sulle 14000 prodotte.Direi che come deterrente basta

E questo conferma i miei dubbi circa il fatto che non c'entra nulla lo scudo spaziale.