Riapre Mirafiori. Ma per 4mila dipendenti c'è la cassa integrazione

[generals]

Originariamente inviato da Drago

poi aprono gli stabilimenti in polonia e ci si chiede PERCHE' lì producono meglio...

bhè producono "meglio" anche se li chiudono al nord dal momento che la manodopera italiana costa 20-30 volte quella di paesi dell'est e senza contare l'assenza di diritti per il lavoratore....

[Fritz!]

Se la Fiat non perseguisse una politica globale, avrebbe chiusa da un pezzo.

Certe polemiche sono solo demagogiche.

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

Se la Fiat non perseguisse una politica globale, avrebbe chiusa da un pezzo.

Certe polemiche sono solo demagogiche.

se globale è sfruttamento di esseri umani e assenza di diritti allora che dici possiamo tornare anche alla schiavitù ? sicuramente è più conveniente da un punto di vista economico che dare occupazione agli italiani

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

se globale è sfruttamento di esseri umani e assenza di diritti allora che dici possiamo tornare anche alla schiavitù ? sicuramente è più conveniente da un punto di vista economico che dare occupazione agli italiani

vabbeh...

aprire una fabbrica in Polonia non significa schiavizzare.

E una industria automobilistica o è in grado di competere a livello mondiale, di integrarsi in una supply chain globale, oppure chiude.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da generals

se globale è sfruttamento di esseri umani e assenza di diritti allora che dici possiamo tornare anche alla schiavitù ? sicuramente è più conveniente da un punto di vista economico che dare occupazione agli italiani

Il bello è che molti di quelli che adesso strizzano l'occhio a certe iniziative indegne in altre discussioni si sono scagliati contro le società e le multinazionali che hanno delocalizzato la produzione nei paesi più poveri... Solo che dare (giustamente) contro alla Nike che fa cucire i palloni in Asia fa figo, mentre far notare le magagne di una grande azienda italiana è quasi una vergogna per alcuni, quindi va nascosta o minimizzata.

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

vabbeh...

aprire una fabbrica in Polonia non significa schiavizzare.

E una industria automobilistica o è in grado di competere a livello mondiale, di integrarsi in una supply chain globale, oppure chiude.

da un punto di vista dell'azienda certo se non ha problemi morali e massimizza solo il profitto, ma è chiaro che c'è una distorsione anche competitiva nel momento in cui esiste manodopera utilizzabile senza garantirgli il minimo di diritti e dignità come in occidente.
Tra l'altro anche se in altro settore in un servizio a Report si parlava ad esempio di prodotti firmati, ebbene una borsa che costava alla Maison (la griffe per intenderci) 20 euro da imprese italiana professionali e con lunga storia artigianale e rivenduta anche a 3.000 euro (notare il ricarico) ebbene si preferiva farle produrre a imprese cinesi (non certo con la stessa qualità e conoscendo che sfruttavano l'immigrazione clandestina per la realizzazione) per risparmiare qualche euro.......su 3.000 euro

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il bello è che molti di quelli che adesso strizzano l'occhio a certe iniziative indegne in altre discussioni si sono scagliati contro le società e le multinazionali che hanno delocalizzato la produzione nei paesi più poveri... Solo che dare (giustamente) contro alla Nike che fa cucire i palloni in Asia fa figo, mentre far notare le magagne di una grande azienda italiana è quasi una vergogna per alcuni, quindi va nascosta o minimizzata.

La smettiamo di mettere in bocca ad altri i propri pregiudizi?


Inoltre, il fatto che la Fiat persegua una presenza globale, con produzioni delocalizzate in mercati a grande potenziale di crescita ( brasile, l'europa orientale o l'india) non è la stessa cosa che far produrre palloni da calcio ai bambini pakistani e poi venderli in tutto il mondo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

da un punto di vista dell'azienda certo, ma è chiaro che c'è una distorsione anche competitiva nel momento in cui esiste manodopera utilizzabile senza garantirgli il minimo di diritti e dignità come in occidente.

Ma guarda che gli operai in Polonia non sono manodopera schiava senza diritti.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Senza Fili

Infatti IO quando ho avuto notizia e si è parlato di altre ditte che hanno delocalizzato la produzione, tolgiendo occupazione nel nostro paese, le ho sempre condannate...e tu?

Io mi scaglierei contro entrambe, sia contro la delocalizzazione italiana che straniera.
Eppure quando apro il forum vedo solo che si parla di quello che fanno le aziende italiane, mai una volta (in male) di quello che fanno gli altri.
L'erba del vicino è sempre più verde, no?

Originariamente inviato da Fritz!

Se la Fiat non perseguisse una politica globale, avrebbe chiusa da un pezzo.

Certe polemiche sono solo demagogiche.

*

Originariamente inviato da generals

se globale è sfruttamento di esseri umani e assenza di diritti allora che dici possiamo tornare anche alla schiavitù ? sicuramente è più conveniente da un punto di vista economico che dare occupazione agli italiani

L'anno scorso, prima dell'uscita della 500, c'era un articolo di 4R che spiegava come un operaio polacco prendesse circa 380 euro al mese...e che la Fiat era una delle aziende che pagavano meglio.
Subito dopo l'uscita della 500 gli operai polacchi hanno cominciato a scioperare:
http://rovato.org/2007/07/11/polonia...-euro-mensili/
http://www.quattroruote.it/500live/a...m?codice=99810
Non so come sia andata a finire, ma dato che la produzione della 500 non ha subito rallentamenti, direi che gli aumenti glieli hanno dati eccome, anche se non so in quale misura.

Originariamente inviato da Senza Fili

Il bello è che molti di quelli che adesso strizzano l'occhio a certe iniziative indegne in altre discussioni si sono scagliati contro le società e le multinazionali che hanno delocalizzato la produzione nei paesi più poveri... Solo che dare (giustamente) contro alla Nike che fa cucire i palloni in Asia fa figo, mentre far notare le magagne di una grande azienda italiana è quasi una vergogna per alcuni, quindi va nascosta o minimizzata.

Non sono esattamente la stessa cosa...se far produrre auto a persone maggiorenni è come far cucire scarpe e palloni a dei bambini vuol dire che hai un metro di giudizio un tanticello falsato.

Originariamente inviato da Fritz!

La smettiamo di mettere in bocca ad altri i propri pregiudizi?

Ari *

[qupte]Inoltre, il fatto che la Fiat persegua una presenza globale, con produzioni delocalizzate in mercati a grande potenziale di crescita ( brasile, l'europa orientale o l'india) non è la stessa cosa che far produrre palloni da calcio ai bambini pakistani e poi venderli in tutto il mondo.[/quote]
Bisognerebbe far parlare la gente che è stata a lavorare a Belo Horizonte o in altri siti produttivi in sud america. Ora penso che la situazione sia migliorata, ma una volta, appena uscivi dai distretti industriali c'era il nulla.
E calcolando che la quasi totalità della produzione brasiliana della Fiat viene assorbita in Sud America, non parlerei neanche di sfruttamento verso l'Europa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

La smettiamo di mettere in bocca ad altri i propri pregiudizi?


Inoltre, il fatto che la Fiat persegua una presenza globale, con produzioni delocalizzate in mercati a grande potenziale di crescita ( brasile, l'europa orientale o l'india) non è la stessa cosa che far produrre palloni da calcio ai bambini pakistani e poi venderli in tutto il mondo.

Noto che da alcuni giorni hai una vera e propria ossessione nei miei confronti, non c'è thread in cui tu non intervenga quotandomi solo per cercare scontro e polemica con il sottoscritto.

Non so cosa ti stia passando per il cervello e il perchè della tua fissazione, non mi interessa scoprirlo, e nemmeno mi interessa farti da psicologo online o da interlocutore virtuale col quale sfogarti i nervi, quindi ti invito a fare finta che io non esista, io farò lo stesso con te, e sarà un piacere farlo vista la sempre bassa qualità dei tuoi interventi.

Tutti testimoni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Burrocotto

Bisognerebbe far parlare la gente che è stata a lavorare a Belo Horizonte o in altri siti produttivi in sud america. Ora penso che la situazione sia migliorata, ma una volta, appena uscivi dai distretti industriali c'era il nulla.
E calcolando che la quasi totalità della produzione brasiliana della Fiat viene assorbita in Sud America, non parlerei neanche di sfruttamento verso l'Europa.

Si infatti

E, adesso non mi ricordo le cifre esatte, ma durante la riorganizzazione degli utlimi anni la Fiat ha lasciato a casa in sudamerica (soprattutto brasile e argentina) un numero enorme di persone... Ora non mi ricordo, ma mi pare che con l'indotto si trattasse di 30'000 persone.

[Hal2001]

Più lavoro per tutti!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Io mi scaglierei contro entrambe, sia contro la delocalizzazione italiana che straniera.
Eppure quando apro il forum vedo solo che si parla di quello che fanno le aziende italiane, mai una volta (in male) di quello che fanno gli altri.
L'erba del vicino è sempre più verde, no?

Come ti ho già spiegato in un forum italiano è palese che si parli principalmente delle notizie italiane: secondo te, in un forum americano, parleranno della crisi delle case americane, o di quello che fa la Fiat?

Originariamente inviato da Burrocotto

L'anno scorso, prima dell'uscita della 500, c'era un articolo di 4R che spiegava come un operaio polacco prendesse circa 380 euro al mese...e che la Fiat era una delle aziende che pagavano meglio.
Subito dopo l'uscita della 500 gli operai polacchi hanno cominciato a scioperare:
http://rovato.org/2007/07/11/polonia...-euro-mensili/
http://www.quattroruote.it/500live/a...m?codice=99810
Non so come sia andata a finire, ma dato che la produzione della 500 non ha subito rallentamenti, direi che gli aumenti glieli hanno dati eccome, anche se non so in quale misura.

Non mi segui: non ha senso ed è scorretto tenere a casa operai italiani, preferendo (di certo non per senso di carità) far lavorare operai stranieri.

Originariamente inviato da Burrocotto

Non sono esattamente la stessa cosa...se far produrre auto a persone maggiorenni è come far cucire scarpe e palloni a dei bambini vuol dire che hai un metro di giudizio un tanticello falsato.

Era un esempio che doveva servire a farti recepire che le aziende non vanno a delocalizzare all'estero per fare beneficienza, ma per un mero tornaconto economico, dato dalle paghe più basse che vigono in certi paesi

Originariamente inviato da Burrocotto

Inoltre, il fatto che la Fiat persegua una presenza globale, con produzioni delocalizzate in mercati a grande potenziale di crescita ( brasile, l'europa orientale o l'india) non è la stessa cosa che far produrre palloni da calcio ai bambini pakistani e poi venderli in tutto il mondo.
Bisognerebbe far parlare la gente che è stata a lavorare a Belo Horizonte o in altri siti produttivi in sud america. Ora penso che la situazione sia migliorata, ma una volta, appena uscivi dai distretti industriali c'era il nulla.
E calcolando che la quasi totalità della produzione brasiliana della Fiat viene assorbita in Sud America, non parlerei neanche di sfruttamento verso l'Europa.

Bene che attui una presenza globale, nulla da dire, quello che non va bene è il togliere lavoro in Italia e spostarlo altrove.

[ferste]

Originariamente inviato da Senza Fili

Noto che da alcuni giorni hai una vera e propria ossessione nei miei confronti, non c'è thread in cui tu non intervenga quotandomi solo per cercare scontro e polemica con il sottoscritto.

Non so cosa ti stia passando per il cervello e il perchè della tua fissazione, non mi interessa scoprirlo, e nemmeno mi interessa farti da psicologo online o da interlocutore virtuale col quale sfogarti i nervi, quindi ti invito a fare finta che io non esista, io farò lo stesso con te, e sarà un piacere farlo vista la sempre bassa qualità dei tuoi interventi.

Tutti testimoni.

beh...non è che tu sia proprio un simpaticone!!! quelli con cui non ti sei attaccato si contano sulle dita di una mano!!!
Cmq io penso davvero che capiti, in certi periodi, che tutto quello che qualcuno dice faccia girare le balle e allora involontariamente tendi a bersagliarlo (anche perchè spesso si interviene su argomenti che interessano ad entrambi)........non sei perseguitato!!!

[beach_man]

Originariamente inviato da Burrocotto

L'anno scorso, prima dell'uscita della 500, c'era un articolo di 4R che spiegava come un operaio polacco prendesse circa 380 euro al mese...e che la Fiat era una delle aziende che pagavano meglio.
Subito dopo l'uscita della 500 gli operai polacchi hanno cominciato a scioperare:
http://rovato.org/2007/07/11/polonia...-euro-mensili/
http://www.quattroruote.it/500live/a...m?codice=99810
Non so come sia andata a finire, ma dato che la produzione della 500 non ha subito rallentamenti, direi che gli aumenti glieli hanno dati eccome, anche se non so in quale misura.

92 euro lorde!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ferste

beh...non è che tu sia proprio un simpaticone!!! quelli con cui non ti sei attaccato si contano sulle dita di una mano!!!
Cmq io penso davvero che capiti, in certi periodi, che tutto quello che qualcuno dice faccia girare le balle e allora involontariamente tendi a bersagliarlo (anche perchè spesso si interviene su argomenti che interessano ad entrambi)........non sei perseguitato!!!

Ma anche no, le persone con cui qui dentro non ho buoni rapporti erano un paio, ora 3 con lui... e non capisco questo repentino cambio di atteggiamento, visto che in passato c'erano stati scambi di messaggi più che cordiali... bah, sarà il caldo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Noto che da alcuni giorni hai una vera e propria ossessione nei miei confronti, non c'è thread in cui tu non intervenga quotandomi solo per cercare scontro e polemica con il sottoscritto.

Non so cosa ti stia passando per il cervello e il perchè della tua fissazione, non mi interessa scoprirlo, e nemmeno mi interessa farti da psicologo online o da interlocutore virtuale col quale sfogarti i nervi, quindi ti invito a fare finta che io non esista, io farò lo stesso con te, e sarà un piacere farlo vista la sempre bassa qualità dei tuoi interventi.

Tutti testimoni.

Intervengo dove mi pare, e in particolare contesto quello che ritengo sbagliato. (per puro spirito rompiballe, quotare qualcosa che condivido per dire "sono d'accordo" lo trovo noioso)

Può anche darsi che sia nervoso in questo periodo, ma di certo non seguo nessuna psicoterpia fatta di persecuzione di Senzafili.

Semplicemente trovo che i tuoi interventi siano sbagliati ed intervengo nel merito di quello che viene detto.

Se ti da fastidio non rispondermi, invece di inventarti accuse su un piano personale che non stanno ne in cio ne in terra.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Intervengo dove mi pare, e in particolare contesto quello che ritengo sbagliato. (per puro spirito rompiballe, quotare qualcosa che condivido per dire "sono d'accordo" lo trovo noioso)

Può anche darsi che sia nervoso in questo perioso, ma di certo non seguo nessuna psicoterpia fatta di persecuzione di Senzafili.

Semplicemente trovo che i tuoi interventi siano sbagliati ed intervengo nel merito di quello che viene detto.

Se ti da fastidio non rispondermi, invece di inventarti accuse su un piano personale che non esistono.

Si ma io oggi ho lo stesso che avevo un anno fa: solo oggi ti accorgi tutto di un botto che quello che scrivo non ti piace e quindi mi attacchi ovunque?
Davvero non capisco...

[velenoso_70]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma guarda che gli operai in Polonia non sono manodopera schiava senza diritti.

infatti stanno pensando di chiudere con la polonia perche' costa troppo la manodopera

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Senza Fili

Come ti ho già spiegato in un forum italiano è palese che si parli principalmente delle notizie italiane: secondo te, in un forum americano, parleranno della crisi delle case americane, o di quello che fa la Fiat?

I giornali esteri si preoccupano spesso di quello che facciamo noi.
Sarebbe ora di cominciare a fare altrettanto, no?
Su siti dedicati al mondo dell'automobile (come Autoblog) ci sono spesso news sulla crisi delle aziende americane.

Non mi segui: non ha senso ed è scorretto tenere a casa operai italiani, preferendo (di certo non per senso di carità) far lavorare operai stranieri.

Così com'era scorretto chiudere le fabbriche al nord per aprirne al sud.
Allora però nessuno gridava allo scandalo.

Era un esempio che doveva servire a farti recepire che le aziende non vanno a delocalizzare all'estero per fare beneficienza, ma per un mero tornaconto economico, dato dalle paghe più basse che vigono in certi paesi

Certamente, ma anche noi stessi nel passato abbiamo aprofittato di questi trucchi.
Vedi il tanto famoso incidente alla ThyssenKrupp. Lo sai che la ThyssenKrupp è tedesca no? Come mai hanno aperto stabilimenti in Italia nel passato, perché volevano far beneficienza?

Bene che attui una presenza globale, nulla da dire, quello che non va bene è il togliere lavoro in Italia e spostarlo altrove.

Vale il discorso di prima, dello spostamento dal nord al sud.
Tychy 20 anni fa era uno stabilimento allo sbando e i prodotti che uscivano da li (le 126 FSM) era ben lontani dagli standard qualitativi europei.
Mentre qua in Italia gli operai di Pomigliano D'Arco son rimasti a grattarsi gli zebedei e a lamentarsi, in Polonia si son rimboccati le maniche diventando uno dei migliori stabilimenti come produttività e qualità.
La Fiat ha rillevato la FSM anche per "stabilirsi" come mercato: la stessa 126 in Polonia fu prodotta e venduta fino al 2000, quando in Italia smisero di venderla nel 1991 (e già allora era considerata un auto vecchia quanto mio nonno).