Pensioni gratis agli stranieri, è boom ..7.156 euro l’anno

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da OUTATIME

La ricchezza è data anche dalle potenzialità di un territorio....
In Africa ad esempio hanno solo sabbia...

Appunto.
Non ha senso che la differenza tra una vita schifosa e una decente sia determinata esclusivamente dalla fortuna di nascere in un paese ricco o dalla sfortuna di nascere altrove.
La terra è di tutti.

[wolf64]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E perchè mai?
A me piace molto vivere nel lusso.
Ma non potrei mai avere la faccia tosta di lamentarmi, se si decidesse democraticamente di ridistribuire la ricchezza in modo più equo.

Scusa, ma tanto per tornare a bomba nel topic, ma tu con "ridistribuire la ricchezza" intendi che chi lavora dovrebbe farsi il culo e vivere nel "non lusso" (come lo intendi tu) per dare il frutto del proprio lavoro a chi di lavorare non ne ha proprio voglia?

Perchè in questo caso non parliamo più di solidarietà, ma di parassitismo da una parte e di sfruttamento dall'altra, altro che "solidarietà"...

Che si siano tante storture nel mondo sono d'accordo, e che si debba applicare la solidarietà anche (ma non quella utopistica che proponi tu e, per fortuna pochissimi, altri "compagni"), però se applichiamo il tuo modello sicuramente tutte le nazioni si livellano, nel senso che tutti vivranno nel "non lusso" di cui parli, o meglio vivranno in povertà!
Vorrei vedere se tu o le tue persone care sarebbero contente di questo!

Bello fare tanta bella teoria sociale da salotto, vero Luca?

[Scalor]

Originariamente inviato da OUTATIME

La ricchezza è data anche dalle potenzialità di un territorio....
In Africa ad esempio hanno solo sabbia...

..... si hanno un po di sabbia, ma sotto c'è pertrolio, in sudafrica diamanti, minerali......... diciamo che la ricchezza non viene distribuita per fare aumentare il tenore di vita.

[loreluca]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Imho, giusto così.
Alla pensione sociale hanno diritto proprio coloro che non hanno mai versato nemmeno un centesimo di contributi.
Che siano italiani o stranieri, per quanto mi riguarda, non fa alcuna differenza.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da wolf64

Scusa, ma tanto per tornare a bomba nel topic, ma tu con "ridistribuire la ricchezza" intendi che chi lavora dovrebbe farsi il culo e vivere nel "non lusso" (come lo intendi tu) per dare il frutto del proprio lavoro a chi di lavorare non ne ha proprio voglia?

Perchè in questo caso non parliamo più di solidarietà, ma di parassitismo da una parte e di sfruttamento dall'altra, altro che "solidarietà"...

Che si siano tante storture nel mondo sono d'accordo, e che si debba applicare la solidarietà anche (ma non quella utopistica che proponi tu e, per fortuna pochissimi, altri "compagni"), però se applichiamo il tuo modello sicuramente tutte le nazioni si livellano, nel senso che tutti vivranno nel "non lusso" di cui parli, o meglio vivranno in povertà!
Vorrei vedere se tu o le tue persone care sarebbero contente di questo!

Bello fare tanta bella teoria sociale da salotto, vero Luca?

Qui mi sono limitato ad enunciare un mio personale principio etico, quello che mi impedisce di lamentarmi perchè una parte dei soldi pubblici italiani viene impiegata in assistenza ai bisognosi (di cui possono godere anche gli stranieri regolarmente residenti).
Sai, io non penso affatto di meritarmi la ricchezza nella quale vivo: la vedo più come una favolosa "botta di culo".

Considerare una situazione ingiusta, non equivale ad avere in tasca la ricetta per porvi rimedio.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto.
Non ha senso che la differenza tra una vita schifosa e una decente sia determinata esclusivamente dalla fortuna di nascere in un paese ricco o dalla sfortuna di nascere altrove.
La terra è di tutti.

No.. la terra è di chi ci nasce.... la "sfortuna di nascere altrove" non dovrebbe neanche esistere.... siamo l'unica specie che è presente su tutto il pianeta, ciò lo trovo un po' contro natura.. poi magari sbaglio....

[Scalor]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto.
Non ha senso che la differenza tra una vita schifosa e una decente sia determinata esclusivamente dalla fortuna di nascere in un paese ricco o dalla sfortuna di nascere altrove.
La terra è di tutti.

l'uomo a differenza degli animali trasforma il territorio in modo da viverci decentemente, è da quando esiste l'uomo che avviene questo.

[Espinado]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto.
Non ha senso che la differenza tra una vita schifosa e una decente sia determinata esclusivamente dalla fortuna di nascere in un paese ricco o dalla sfortuna di nascere altrove.
La terra è di tutti.

idee del genere possono solo nascere se uno è molto benestante da non essere toccato da problemi materiali o al contrario sguazza nell'assistenzialismo che ha rovinato questo paese (vedi 18mila dipendenti regione sicilia contro 3500 lombardia a lazio).

[wolf64]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Qui mi sono limitato ad enunciare un mio personale principio etico, quello che mi impedisce di lamentarmi perchè una parte dei soldi pubblici italiani viene impiegata in assistenza ai bisognosi (di cui possono godere anche gli stranieri regolarmente residenti).
Sai, io non penso affatto di meritarmi la ricchezza nella quale vivo: la vedo più come una favolosa "botta di culo".

Considerare una situazione ingiusta, non equivale ad avere in tasca la ricetta per porvi rimedio.

Io ti ho letto diverse volte e diverse volte abbiamo discusso, su molte cose non abbiamo le stesse idee, ma ti ritengo una brava persona e ti rispetto. Però, sono anche molto diffidente verso l'enunciazione di principi un po troppo astratti e lontani dalla realtà come il principio etico a cui fai riferimento, perchè sono idee molto più idonee a chiacchiere da salotto che ad applicazioni reali.

Io mi ritengo una persona che applica il principio di solidarietà, in vari modi e, soprattutto, concretamente e non solo a chiacchiere, ma troppo spesso ho visto gente che si riempie la bocca di tanti bei principi di solidarietà, e poi, specialmente coloro che parlano di principi molto astratti, come quello che citi, parlano tanto ma nei fatti fanno poco, o molto più spesso nulla!

Quanto citato dal topic non è un modo reale di applicare la solidarietà, ma un'applicazione di falsa solidarietà utopistica che nasce nei salotti bene, da parte di gente col culo ben al caldo, da menti di persone che parlano bene ma probabilmente non darebbero un solo centesimo a qualsiasi barbone che trovano per strada!

La dimostrazione di quanto dico è nel fatto che con queste iniziative si è disposti a dare pensioni talmente basse a molti che hanno lavorato da metterle in uno stato di "non lusso" come quello che citi (parlo dello stare sotto ai due pasti al giorno), magari dovendo andare ad elemosinare per un pasto. Tutto questo per dare di più ad altra gente che non è italiana... e perchè nelle mentalità di quei "salottari" occuparsi di poveri stranieri fa più "in" che occuparsi di poveri italiani, tutto qua!

Altro che (falsa!) solidarietà, stiamo con i piedi per terra Luca!

[ginogino65]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La pensione sociale è stata pensata per aiutare quelle persone che non hanno mai versato contributi e non hanno diritto ad una pensione "normale".
Per quanto mi riguarda, lo ripeto, la residenza è un requisito più che sufficiente (la cittadinanza è irrilevante).

Non mi risulta, visto che i miei parenti italiani che si sono trasferiti in Venezuela molti, molti anni fa, si sono affrettati a mettere in regola i propri figli con la doppia nazionalità proprio per avere in futuro la pensione.

[Scalor]

Originariamente inviato da wolf64

....

La dimostrazione di quanto dico è nel fatto che con queste iniziative si è disposti a dare pensioni talmente basse a molti che hanno lavorato da metterle in uno stato di "non lusso" come quello che citi (parlo dello stare sotto ai due pasti al giorno), magari dovendo andare ad elemosinare per un pasto. Tutto questo per dare di più ad altra gente che non è italiana... e perchè nelle mentalità di quei "salottari" occuparsi di poveri stranieri fa più "in" che occuparsi di poveri italiani, tutto qua!

Altro che (falsa!) solidarietà, stiamo con i piedi per terra Luca!

straquoto !

ma non è un discorso di elemosinare, ma di logica, se pago i contributi ho una pensione, se non li pago non ho diritto a nulla !, se no si da l'idea che tanto anche se non si fa una fava per tutta la vita si campa lo stesso, purtroppo i soldi delle pensioni vengono presi dai lavoratori che versano i contributi e siccome il tempo delle vacche grasse è finito a coloro che pagano (sempre ) girano le OO se si danno soldi a pioggia a tutti, anche se legalmente è corretto.

[Washakie]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E perchè mai?
A me piace molto vivere nel lusso.
Ma non potrei mai avere la faccia tosta di lamentarmi, se si decidesse democraticamente di ridistribuire la ricchezza in modo più equo.

Facendoti portatore di queste idee dovresti essere il primo ad applicarle, se non per altruismo almeno per correttezza e coerenza.
Invece tu vivi nel lusso e predichi la povertà

Mi piacerebbe anche sapere quanto dai ai bisognosi dato che finchè è l'intera nazione (anche chi la pensa diversamente da te e chi è molto meno nel lusso di te) a doversi sobbarcare gli oneri va tutto bene...
Ma quando devi farlo in prima persona REDISTRIBUENDO LA (tua) RICCHEZZA in modo più equo permettendo a quanti più possibili bisognosi di vivere come te (o a te di vivere come loro), la faccenda cambia...

Se sostieni un'idea come buona per tutti almeno abbi la coerenza e il buonsenso di applicarla alla tua vita prima di imporla agli altri

Sono tutti gay col culo degli altri, i "compagni" in particolare
E i "compagni" che vivono nel lusso ancora di più

[Washakie]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sai, io non penso affatto di meritarmi la ricchezza nella quale vivo: la vedo più come una favolosa "botta di culo".

Della quale IPOCRITAMENTE ti approfitti, alla faccia di quanto dici

Se la consideri una situazione ingiusta e sproni gli altri a porvi rimedio, e speri che "il lusso" degli altri sia redistribuito, la coerenza ti imporrebbe di "redistribuire" la tua ricchezza in prima persona

Invece tu ci sguazzi e dopo il tuo minutino quotidiano di compassione per quelli che hanno 2 pasti a settimana torni alla tua aragosta (metaforica)

La differenza tra la destra e la sinistra è che la destra ragiona realisticamente, la sinistra utopisticamente...Bello e giusto in teoria, ma devastante nella pratica

[trallallero]

Originariamente inviato da Washakie

Della quale IPOCRITAMENTE ti approfitti, alla faccia di quanto dici

ma infatti, ma che vada in Africa ad aiutare la gente anzichè stare seduto al PC tutto il giorno
dicendo di essere un avvocato e scrivendo 50 msg al dì

[wolf64]

Originariamente inviato da Scalor

straquoto !

ma non è un discorso di elemosinare, ma di logica, se pago i contributi ho una pensione, se non li pago non ho diritto a nulla !, se no si da l'idea che tanto anche se non si fa una fava per tutta la vita si campa lo stesso, purtroppo i soldi delle pensioni vengono presi dai lavoratori che versano i contributi e siccome il tempo delle vacche grasse è finito a coloro che pagano (sempre ) girano le OO se si danno soldi a pioggia a tutti, anche se legalmente è corretto.

Ma infatti Scalor questa è un'ennesima dimostrazione di anti-meritocrazia del nostro paese. Non è possibile che uno che ha pagato prenda meno di uno che non ha pagato...

Poi, ok la solidarietà, ci mancherebbe altro, però, se io ho soldi a iosa farò solidarietà a chiunque, ok, ma se le mie riserve sono limitate (come nel nostro caso) stabilirò delle priorità diciamo... "concentriche". Prima curerò di dare solidarietà ai cittadini che hanno contribuito col loro lavoro al benessere della nazione, poi a quelli che non vi hanno contribuito ma sono sempre cittadini, e poi agli altri, ovviamente rapportando in questa scaletta anche "quanto" darò.
Qui invece mi sembra che si ribalti completamente questo principio!
Che poi è come se uno fa tirare la cinghia ai propri familiari e si preoccupa invece di far star bene gente che è al di fuori della propria famiglia, ok la solidarietà, cosa buona e giusta, ma questo sarebbe un controsenso, o no?

Discorso a parte per chi invece ha handicap o problemi per i quali è impossibilitato a lavorare, persone alle quali la solidarietà va garantita, ci mancherebbe altro, ma non confondiamo chi non può lavorare e chi invece non vuole, eh...

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

ma infatti, ma che vada in Africa ad aiutare la gente anzichè stare seduto al PC tutto il giorno
dicendo di essere un avvocato e scrivendo 50 msg al dì

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da wolf64

La dimostrazione di quanto dico è nel fatto che con queste iniziative si è disposti a dare pensioni talmente basse a molti che hanno lavorato da metterle in uno stato di "non lusso" come quello che citi (parlo dello stare sotto ai due pasti al giorno), magari dovendo andare ad elemosinare per un pasto. Tutto questo per dare di più ad altra gente che non è italiana... e perchè nelle mentalità di quei "salottari" occuparsi di poveri stranieri fa più "in" che occuparsi di poveri italiani, tutto qua!

Altro che (falsa!) solidarietà, stiamo con i piedi per terra Luca!

Cosa vuoi che ti dica, a mio parere i poveri sono tutti uguali e ugualmente meritevoli di aiuto: si può decidere di farlo oppure no, e sono entrambe decisioni legittime (non penso affatto che esista un obbligo di solidarietà) ma continuo a non vedere nessuna valida ragione (se non banalmente sentimentale/campanilistica) per privilegiare i concittadini rispetto agli stranieri (regolari, s'intende).

Sarà che quand'ero piccolo (tra la scuola, il catechismo, gli scout, ecc..) mi hanno inculcato l'idea che gli uomini sono tutti uguali, ma proprio non riesco a convincermi che ad un tunisino o ad un albanese possa essere rifiutato, sulla sola base della loro nazionalità, ciò che tutti riteniamo essere dovuto ad un italiano.

[Alexi@]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà che quand'ero piccolo (tra la scuola, il catechismo, gli scout, ecc..) mi hanno inculcato l'idea che gli uomini sono tutti uguali, ma proprio non riesco a convincermi che ad un tunisino o ad un albanese possa essere rifiutato, sulla sola base della loro nazionalità, ciò che tutti riteniamo essere dovuto ad un italiano.

Ma deve essere il governo del suo paese a garantirgli queste cose non il nostro. L'assistenza sanitaria deve essere garantita, ma la pensione no.
Se l'immigrato in questione prende la cittadinanza italiana, avrà gli stessi diritti di ogni altro cittadino, ma la sola residenza non mi pare un requisito adeguato.
Il sistema pensionistico italiano non può permettersi di fare beneficenza, in questo momento.
Cmq se ricordo bene la norma in questione in realtà è limitata solo agli "immigrati provenienti da paesi comunitari", anche se ciò non toglie che il provvedimento a mio parere sarebbe da rivedere.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da trallallero

ma infatti, ma che vada in Africa ad aiutare la gente anzichè stare seduto al PC tutto il giorno
dicendo di essere un avvocato e scrivendo 50 msg al dì

ma fai anche 150 al di'

[Onisem]

In altri paesi se non dimostri di poterti mantenere non ti fanno entrare, qui entri con le pezze ed i "generosi" contribuenti italiani ti rivestono di tutto punto a spese loro.