Davvero in Italia non c'è sicurezza??

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Quello che tu percepisci non è il livello di criminalità, perchè quello è difficile vederlo chiaramente da cittadino per di piu se sei estero

Quello che salta immediatamente sotto gli occhi sono due cose:

Il livello della paura. Che è vero in germania è molto piu basso.

Il livello generale di civiltà, di rispetto delle regole, di educazione

Appunto, quì si parla di sicurezza non di criminalità.
E non volevo parlare della Germania ma solo fare un confronto visto che ho esperienza in entrambi i paesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

allora, (giusto per confrontare l'Italia con altri paesi) sono stato per lavoro a Monaco venerdì e sabato ed ho potuto constatare alcune cose:

- non ho visto un rom che sia uno
- non ho visto uno che chiedeva l'elemosina
- non ho visto un ponte sull'autostrada che avesse le griglie per evitare che qualche pirla demente lanciasse un sasso
- siamo usciti di sera (in periferia per di più) tornando di notte in albergo usando un sottopassaggio della metro e non c'era una siringa, un teppista, una carta per terra

non mi sembra di essermi sentito così sicuro a Milano (grande esattamente come Monaco)

quand'è l'ultima volta che hai visto una siringa in giro?

Le siringhe testimoniavano l'emergenza eroina degli anni 80 e 90, che oggi non è piu di quella portata.

Io l'ultima siringa che ho visto in giro in vita mia è stato alla stazione di Francoforte.

eppure, sebbene le siringhe non siano piu una minaccia reale da tempo, costituiscono ancora nell'immaginario una fonte, potente di paura.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, quì si parla di sicurezza non di criminalità.
E non volevo parlare della Germania ma solo fare un confronto visto che ho esperienza in entrambi i paesi.

appunto ma la questione sicurezza o per antitesi insicurezza, è prima di tutto un problema di percezione.

In Italia i genitori non lasciano andare scalzi i propri figli neanche nel giardino di casa sormontato da torrioni da linea maginot.

In germania, me lo ricordo benissimo, la sera a berlino c'erano famigliole al parchetto sotto casa, coi bambini che correvano scalzi sul prato.

E il problema non è certo lo spaccio, perchè di psaccio a Berlino, te lo assicuro, ce n'era di ogni forma e colore.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

quand'è l'ultima volta che hai visto una siringa in giro?

Le siringhe testimoniavano l'emergenza eroina degli anni 80 e 90, che oggi non è piu di quella portata.

Io l'ultima siringa che ho visto in giro in vita mia è stato alla stazione di Francoforte.

eppure, sebbene le siringhe non siano piu una minaccia reale da tempo, costituiscono ancora nell'immaginario una fonte, potente di paura.

a Bergamo quelli che fanno le pulizie sono atttrezzati di cestino per siringhe, fai un pò tu

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

a Bergamo quelli che fanno le pulizie sono atttrezzati di cestino per siringhe, fai un pò tu

anche in Germania, nel carretto, hanno sempre la pinzona gigante per siringhe

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

appunto ma la questione sicurezza o per antitesi insicurezza, è prima di tutto un problema di percezione.

In Italia i genitori non lasciano andare scalzi i propri figli neanche nel giardino di casa sormontato da torrioni da linea maginot.

In germania, me lo ricordo benissimo, la sera a berlino c'erano famigliole al parchetto sotto casa, coi bambini che correvano scalzi sul prato.

E il problema non è certo lo spaccio, perchè di psaccio a Berlino, te lo assicuro, ce n'era di ogni forma e colore.

Ma anche a Berlino molte banche non hanno il metal detector. per esempio.

Così come le griglie anti sasso ... per me un paese che ha bisogno di ingrigliare i ponti dell'autostrada per impedire il folcloristico lancio del sasso sta alla frutta

Poi è ovvio che lo spaccio ci sia ovunque, ma quando questo rimane un problema isolato e non di tutti o quasi i parchi della città è facilmente controllabile

[GianoM]

Originariamente inviato da trallallero

ah già, scusa ma dimenticavo che i giornali dicono che l'Italia è sicura

Le statistiche ISTAT (NON i giornali) dicono che l'Italia è più sicura di quel che si pensa, nonostante i vecchietti dicano "Ah, si stava meglio quando si stava peggio" e nonostante le prime pagine dei giornali siano piene di rumeni.

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, quì si parla di sicurezza non di criminalità.
E non volevo parlare della Germania ma solo fare un confronto visto che ho esperienza in entrambi i paesi.

No, qui si parla di percezione della sicurezza.

Non sono certo le esperienze del singolo a cambiare la sicurezza. Vai al St. Pauli di Amburgo e vai in centro città. Hai due scenari diversi. Se sei al St. Pauli andrai in giro a dire "Che merda la Germania"?

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

anche in Germania, nel carretto, hanno sempre la pinzona gigante per siringhe

ok, ok, mica sto dicendo che lì ci sono drogati e quì no, ovvio.

Anzi, per dirne una, quando siamo andati in Italia a vendere casa ci siamo fermati ad un autogrill in Germania e abbiamo beccato
dei coglioni che han detto qualcosa di brutto a mia moglie (è di colore).

Li ho guardati male (e basta perchè erano tanti e brutti) e si son limitati a dirmi qualcosa senza neanche guardarmi negli occhi (anche codardi oltre che coglioni)

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ma anche a Berlino molte banche non hanno il metal detector. per esempio.

Così come le griglie anti sasso ... per me un paese che ha bisogno di ingrigliare i ponti dell'autostrada per impedire il folcloristico lancio del sasso sta alla frutta

Poi è ovvio che lo spaccio ci sia ovunque, ma quando questo rimane un problema isolato e non di tutti o quasi i parchi della città è facilmente controllabile

Parco di Weinerbergerstrasse a Berlino. Era quotidiano nei week end vedere da un lato i pukabbestia coi bonghi che si facevano le canne e dall'altro lato famiglie che facevano la grigliata. Ognuno si faceva i cazzi propri, e nessuno aveva paura dell'altro o voleva cacciarlo.

Cosicome nessuno si preoccupava del fatto che alla fermata di Eberswalderstrasse o a quella di Warschauerstrasse ci fossero costantemente gotici che chiedevano l'elemosina. La paura spesso non è razionale, ma quasi sempre la paura ne crea altra. Piu hai paura e meno ti appropri dei luoghi pubblici, meno gente c'è e più paura si crea

[GmG]

Originariamente inviato da trallallero

Ma anche a Berlino molte banche non hanno il metal detector. per esempio.

Così come le griglie anti sasso ... per me un paese che ha bisogno di ingrigliare i ponti dell'autostrada per impedire il folcloristico lancio del sasso sta alla frutta

Poi è ovvio che lo spaccio ci sia ovunque, ma quando questo rimane un problema isolato e non di tutti o quasi i parchi della città è facilmente controllabile

Ci credo guarda le statistiche delle rapine in banca.

Rapine consumate nel 2005 in alcuni Paesi europei
Stato	Tentate+Consumate	Consumate	% Tentate+Cons.	% Consumate
Belgio		121		78		2,13		1,63
Cipro		6		6		0,11		0,13
Rep.Ceca	98		83		1,72		1,73
Danimarca	98		86		1,72		1,80
Estonia		3		2		0,05		0,04
Finlandia	10		8		0,18		0,17
Francia		445		345		7,83		7,21
Germania	728		551		12,81		11,51
Grecia		155		134		2,73		2,80
Ungheria	29		17		0,51		0,36
Irlanda		27		19		0,47		0,40
Italia		2977		2735		52,37		57,13
Lituania	10		8		0,18		0,17
Norvegia	8		0		0,14		0,00
Polonia		65		8		1,14		0,17
Portogallo	127		53		2,23		1,11
Slovacchia	23		112		0,40		2,34
Slovenia	15		16		0,26		0,33
Spagna		484		14		8,51		0,29
Svezia		49		442		0,86		9,23
Svizzera	11		31		0,19		0,65
Paesi Bassi	74		9		1,30		0,19
Uk		122		30		2,15		0,63

Dati Rapporto Criminalità Ministero dell'Interno.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Parco di Weinerbergerstrasse a Berlino. Era quotidiano nei week end vedere da un lato i pukabbestia coi bonghi che si facevano le canne e dall'altro lato famiglie che facevano la grigliata. Ognuno si faceva i cazzi propri, e nessuno aveva paura dell'altro o voleva cacciarlo.

Cosicome nessuno si preoccupava del fatto che alla fermata di Eberswalderstrasse o a quella di Warschauerstrasse ci fossero costantemente gotici che chiedevano l'elemosina. La paura spesso non è razionale, ma quasi sempre la paura ne crea altra. Piu hai paura e meno ti appropri dei luoghi pubblici, meno gente c'è e più paura si crea

Presenta il video di Parco Sempione di Elio e le Storie Tese?

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

a Bergamo quelli che fanno le pulizie sono atttrezzati di cestino per siringhe, fai un pò tu

E' da un po' che non passo, ma una volta mi ricordo che qualche simpaticone l'aveva messa apposta con l'ago verso l'alto in mezzo ai sassi dei binari.....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da GianoM

Le statistiche ISTAT (NON i giornali) dicono che l'Italia è più sicura di quel che si pensa, nonostante i vecchietti dicano "Ah, si stava meglio quando si stava peggio" e nonostante le prime pagine dei giornali siano piene di rumeni.

Ah, ste benedette statistiche... , quelle che secondo cui, se per 10 persone ci sono 10 torte, per la statistica c'é una torta a testa, fa nulla se in realta' quelle 10 torte le mangiano tutte solo 3 pesone...

L'esigenza di sicurezza vengono in prevalenza dalle regioni del nord, un nord sotto assedio dall'immigrazione, dal degrado e dalla criminalita' ,troppo comodo fare statische nazionali...

[GianoM]

Originariamente inviato da kintaro oe

un nordo sotto assedio dall'immigrazione

[Jamal Crawford]

ma in fatto di sicurezza e percezione di insicurezza, non mi preoccuperei di quello che pensa un 22enne che probabilmente non ha nemmeno la patente

[alarico75]

Le statistiche ISTAT per chi si e' degnato di leggerle dicono anche:

Aumento denunce del 16%

E glissano su tutto quello che non sono gli omicidi.

Gli unici dati che ho trovato nel post precedente dimostrano proprio il contrario di quello che vogliono far percepire, la sicurezza a livello rapine furti e violenze e' aumentata di valore dal 5 al 20%

[Scalor]

Originariamente inviato da Chevelle

I cittadini non si sentono protetti perchè in Italia non esiste la certezza della pena. Nei miei interventi scrivo sempre "certezza della pena" e "riforma del sistema giudiziario". Esprimo sempre questi concetti da quando mi sono iscritto su questo forum.

non solo, in italia manca anche il risarcimento del danno, chi compie un reato è quasi sempre nullatenente, il risarcimento del danno dovrebbe essere dato d'ufficio valutando anche il tempo perso e l'uscita dal carcere dopo la pena deve essere legata al risarcimento al 100% del danno arrecato.

invece . . . ..

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Fritz!

Parco di Weinerbergerstrasse a Berlino.

anche io ne ho visti di punkabbestia a Berlino quando l'ho visitata (2005), sapessi il tedesco una chiaccherata del più del meno si poteva fare [tsé non ho avuto problemi con gente nondibuonalena dalle mie parti figuriamoci con qualke tedesko] ... uhm, DI CERTO non ci penso nemmeno di farlo se mi trovassi in via Zamboni

[drakend]

Sì sì è tutta un'invenzione dei media e gli elettori sono cretini che si fanno fregare. Intanto però i partiti comunisti sono stati cancellati dal Parlamento: questi sono fatti veri però, non montati dai giornalisti!

[Daemonarch]

Eh, si, tu c'hai capito proprio tutto....si si

Questo è il Paese che non ha saputo trovare colpevoli per Piazza Fontana, Piazza della Loggia, Italicus e treni vari, la stazione di Bologna (una sentenza che non ha mai convinto nessuno), Ustica…fino al Moby Prince

Si fa un gran parlare di “poliziotti di quartiere” e di “prevenzione”, ma li vediamo materializzarsi soltanto quando ci scappa il morto. Quando non sono loro a farlo.

La “sicurezza”, allora, viene abilmente somministrata nelle campagne elettorali:
a nessuno importa se domani ci saranno altri morti ammazzati, anzi. Meglio se la “tensione” rimane alta, perché la tensione alimenta l’attenzione, e l’attenzione ben diretta ed orchestrata finisce per scaricarsi come deve nella scheda elettorale.

Il povero Nicola è stato utile a tutti: della sua vita, a nessuno è fregato un accidente.
Si potranno riempire i palinsesti televisivi e finalmente voltare pagina.
Nel silenzio che calerà, la sentenza di primo grado sarà forse esemplare, poi – siccome sono “bravi ragazzi”, e dunque ricchi – ci penseranno buoni avvocati a fare in modo che fra Appello, Cassazione e legge Gozzini, fra qualche anno siano nuovamente liberi.

Mi domando che madri avete avuto. ...
Madri feroci, intente a difendere
quel poco che, borghesi, possiedono,
la normalità e lo stipendio,
quasi con rabbia di chi si vendichi
o sia stretto da un assurdo assedio.
Madri feroci, che vi hanno detto:
Sopravvivete! Pensate a voi!
Non provate mai pietà o rispetto
per nessuno, covate nel petto
la vostra integrità di avvoltoi!
Pier Paolo Pasolini, Ballata delle madri