Kosovo, la guerra è aperta ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Bonovox767

Le cifre parlano chiaro...il 60% della popolazione è disoccupata, ed i proventi arrivano per il 50% dal traffico di armi, petrolio, droga e prostituzione. Il 40% dagli aiuti umanitari, e solo il 10% dal lavoro onesto. L'UCk è costituito da bande che con questi traffici ci vivono... hanno tutto l'interesse di costituire un governo che regalerà l’immunità diplomatica a molti delinquenti arrivati ai vertici della politica locale.

beh... vallo a raccontare ai palestinesi

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da dave4mame

beh... vallo a raccontare ai palestinesi

e' un'importante precedente anche per loro

[Bonovox767]

Originariamente inviato da -kurgan-

sulla base dei serbi che conosco.. l'epiteto più carino che ho sentito rivolgere a milosevic è stato "quel porco"
poi magari la mia esperienza diretta varrà poco rispetto ai sondaggi, però ho l'impressione che non sia propriamente amato dai giovani. Spesso anzi ho visto parecchie amicizie tra giovani serbi, croati e macedoni.. cose inimmaginabili per la politica fatta a tavolino su cartine e convenzioni internazionali varie

Non lo metto in dubbio kurgan...ma quanti ne conosci?10? 20? 100?
La Serbia conta 10 mln di abitanti... io lo spero che arrivi quel giorno in cui tutti nei Balcani la penseranno come i tuoi amici, ma imho quel giorno è ancora lontano... i nostalgici sono ancora moltissimi, come moltissimi sono ancora i serbi che se il Milosevic di turno ricominciasse a parlare della Grande Serbia, non esiterebbero a passare il "confine" del Kosovo per rimettere le cose a posto a modo loro...

Il governo che c'è ora, è moderato di facciata, perchè sebbene controllato dal tadic filoeuropeista ,in parlamento la maggioranza è in mano ai radicali e nazionalisti, che pretendono misure drastiche come l'interruzione dei rapporti diplomatici con i paesi che riconosceranno l'indipendenza del Kosovo.
A loro non interessa entrare in Europa pagando il prezzo della perdita del Kosovo..ne restano volentieri fuori tenendosi tutti i pezzi.

Originariamente inviato da -kurgan-

non ho ben presente la cartina esatta.. ma non si potrebbe semplicemente far annettere alla serbia quei pochi territori a maggioranza serba? così sarebbero tutti contenti

No, non lo sarebbero...qui non si tratta di tenere qualche frammento del Kosovo, ma tutto...

Nel 2005 era così, ed oggi forse anche meno... cos'è che gli resterebbe secondo te?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Propongo l' invasione di San Marino , del Vaticano e del Liechtenstein

Non creamo ulteriori micronazioni, peraltro illegali.

l grande Mladic invece si dedicava ad altre attività ...
Alternative ?
protettorato perpetuo dell' ONU ?

Federazione con la serbia e ampia autonomia.
Si è preferito perseguire una creazione di uno stato governato da banditi (Thaci, Haradinay), dopo che pergiunta la Serbia non ha più Milosevic (il mostro cattivo, insomma).

Restituito alla Serbia in modo da permettere un' altra pulizia etnica ?
E poi , perchè dovrebbe fare fatica a sostenersi , il Lussemburgo non mi pare sia più grande e più ricco di materie prime , e non è neppure pieno di industrie , ma ce la fa lo stesso .

Anche il Kosovo ce la fa lo stesso...droga, prostituzione, riciclaggio di denaro sporco, corruzione, donazioni dei paesi..etc, etc... life is NOW
I prossimi sono la Cameria e la Macedonia (dove opera già l'UCK)...in futuro saremo noi lombardi, a staccarci dall'Italia

[zerothehero]

Originariamente inviato da Bonovox767

La repubblica serba già c'è, quindi la domanda provocatoria "i serbi hanno diritto a fondare una loro repubblica indipendente?" non calza in questo caso.

Taglio le parti in cui siamo d'accordo, perchè è inutile discuterne.
Secondo me calza eccome e ti spiego anche il perchè...il principio che passa con l'indipendenza del Kosovo è che l'autodeterminazione di una minoranza etnica in uno stato nazionale possa essere perseguita (visto che Francia,Germania e Italia riconosceranno il kosovo, quindi si approva de facto un principio non previsto dal diritto internazionale) senza porre in essere delle negoziazioni politiche (es: ex-repubbliche baltiche), in forma di trattato bilaterale o di referendum (es. Montenegro)..di fatto quindi questo precedente può comportare anche un'eventuale richiesta (nelle zone a maggioranza serba del Kosovo) ad un'indipedenza dal nuovo stato dei 100000 serbi (minoranza etnica nel Kosovo).
Idem la Cameria http://www.osservatoriobalcani.org/a...iew/3574/1/41/
E' un fatto (gravissimo) che praticamente non ha precedenti, e mi fa specie che qui nel forum in pochi si siano resi conto della gravità di quello che è successo ieri.

Questa parte della storia tu la conosci bene:

Non ho mai nascosto, nè negato i crimini commessi da parte serba, per l'appunto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io credo che finchè ci saranno stati nazionali centralisti (vedi spagna ma anche italia) non ci sarà mai una vera unione federale europea.

Il futuro dell'Europa è proprio nelle "piccole patrie"

Che gran bel futuro... uno stato per ogni singola etnia...la degenerazione definitiva del principio di nazionalità.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Taglio le parti in cui siamo d'accordo, perchè è inutile discuterne.
Secondo me calza eccome e ti spiego anche il perchè...il principio che passa con l'indipendenza del Kosovo è che l'autodeterminazione di una minoranza etnica in uno stato nazionale possa essere perseguita (visto che Francia,Germania e Italia riconosceranno il kosovo, quindi si approva de facto un principio non previsto dal diritto internazionale) senza porre in essere delle negoziazioni politiche (es: ex-repubbliche baltiche), in forma di trattato bilaterale o di referendum (es. Montenegro)..di fatto quindi questo precedente può comportare anche un'eventuale richiesta (nelle zone a maggioranza serba del Kosovo) ad un'indipedenza dal nuovo stato dei 100000 serbi (minoranza etnica nel Kosovo).
Idem la Cameria http://www.osservatoriobalcani.org/a...iew/3574/1/41/
E' un fatto (gravissimo) che praticamente non ha precedenti, e mi fa specie che qui nel forum in pochi si siano resi conto della gravità di quello che è successo ieri.




Non ho mai nascosto, nè negato i crimini commessi da parte serba, per l'appunto.

fatto grave? è un fatto di democrazia speriamo ci siano tanti "altri kosovo" che dichiareranno l'indipendenza, vedi Tibet!

E' soltanto l'ennesima conferma che nella maggior parte dei casi le nazioni non corrispondono agli stati nazionali...

[zerothehero]

Roma, 18 feb. (Adnkronos) - ''L'Italia non dovrebbe riconoscere l'indipendenza autoproclamata del Kosovo e non dovrebbe far parte del primo gruppo di paesi europei che riconoscera' il nuovo Stato''. E' quanto afferma, in una nota, il ministro della Solidarieta' Sociale, Paolo Ferrero, secondo il quale ''la scelta fatta a Pristina, costruita al di fuori del quadro dell'Onu, e' infatti destinata a contribuire ulteriormente alla destabilizzazione dei Balcani, regione le cui popolazioni subiscono da oltre quindici anni gli effetti della guerra. Sulla questione del Kosovo -conclude Ferrero- il problema non e' infatti quello di stare dalla parte di qualcuno o contro qualcun altro ma di avere a cuore le ragioni della pace e della convivenza tra i popoli''.

E' la prima volta che mi capita di essere d'accordo con Ferrero..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zerothehero

Che gran bel futuro... uno stato per ogni singola etnia...la degenerazione definitiva del principio di nazionalità.

Poi le etnie comincieranno a sudduvidersi in clan...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da cocis

da quelle parti li è partita la 1° guerra mondiale mi pare..

agli usa piace tanto il kosovo indipendente .. anceh se l'onu ecc non lo riconosce .. c'è qualcosa sotto ??

Il primo conflitto mondiale è partito dalla testa del Kaiser che sperava di ripetere la guerra lampo del padre, Vienna aveva già abbastanza problemi con la lenta, ma inesorabile disgregazione del suo impero, figurati se avrebbe intrapreso un conflitto del genere senza il sostegno di Berlino.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zerothehero

Roma, 18 feb. (Adnkronos) - ''L'Italia non dovrebbe riconoscere l'indipendenza autoproclamata del Kosovo e non dovrebbe far parte del primo gruppo di paesi europei che riconoscera' il nuovo Stato''. [cut]

E' la prima volta che mi capita di essere d'accordo con Ferrero..

Diciamo che Ferrero è motivato anche da un pizzico di nostalgia per i tempi che furono...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

fatto grave? è un fatto di democrazia speriamo ci siano tanti "altri kosovo" che dichiareranno l'indipendenza, vedi Tibet!

E' soltanto l'ennesima conferma che nella maggior parte dei casi le nazioni non corrispondono agli stati nazionali...

Non è un fatto grave..è gravissimo.
Il Tibet è un caso diverso (era uno stato indipendente e sovrano invaso da una nazione straniera), visto che fu invaso dopo la II guerra mondiale (la sovranità di acquisto di un territorio a seguito di un'aggressione è un illecito).
Il Kosovo faceva parte della Serbia (già prima della II guerra mondiale) e si è proclamato indipendente senza referendum (come con il Montenegro...in quel caso non ho certo protestato), nè negoziazioni politiche con il beneplacito e i soldi della Nato e di parte dei paesi europei.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Diciamo che Ferrero è motivato anche da un pizzico di nostalgia per i tempi che furono...

Incidentalmente ha ragione...diciamo così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Poi le etnie comincieranno a sudduvidersi in clan...

Fiamminghi, valloni, ladini, bretoni, borgognoni, catalani, castillani, provenzali.... Voglio anche lo stato della Cameria..non facciamoci mancare nulla...mi raccomando..

[Fil9998]

Originariamente inviato da EarendilSI

Finalmente noi Padani ci potremmo autodeterminare con la benedizione di Prodi e D'Alema...

te stè fresco ...
quèi l'osso no i lo molla ...
'chè, tanto ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da FastFreddy

Poi le etnie comincieranno a sudduvidersi in clan...

e in famiggggggghieeeeeeee



noi ittahhliali siamo AVANTI già da mo' ...

la famigggghia, la famigghia ....

[Bonovox767]

Originariamente inviato da zerothehero

' la prima volta che mi capita di essere d'accordo con Ferrero..

Ma da uno di RC cosa ti aspettavi come dichiarazione?

Originariamente inviato da zerothehero

Taglio le parti in cui siamo d'accordo, perchè è inutile discuterne.

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo me calza eccome e ti spiego anche il perchè...il principio che passa con l'indipendenza del Kosovo è che l'autodeterminazione di una minoranza etnica in uno stato nazionale possa essere perseguita (visto che Francia,Germania e Italia riconosceranno il kosovo, quindi si approva de facto un principio non previsto dal diritto internazionale) senza porre in essere delle negoziazioni politiche (es: ex-repubbliche baltiche), in forma di trattato bilaterale o di referendum (es. Montenegro)

Si e no...è vero che c'è una incongruenza nel riconoscere un principio che sta al di fuori del diritto internazionale, ma è vero anche che la Jugoslavija era composta da 6 "repubbliche (Slovenia, Croazia, Bosnia-Erzegovina, Montenegro, Macedonia e Serbia) e da 2 regioni autonome (Vojvodina e Kosovo)..
Se partiamo dal 1912 ( ..e la storia del Kosovo è molto più lunga, da quando era parte dell’impero ottomano) noterai che quando i serbi partirono alla riconquista del Kosovo, c’era il 60% della popolazione di etnia albanese, tanto che Tucovic, dirigente socialdemocratico contrario a quella operazione, disse che si era entrati in terra straniera, ed in quel frangente si calcola che furono circa 20.000 i kosovari albanesi massacrati.

Nella storia più recente, riporto da wikipedia per praticità:

Dal canto suo, l'etnia albanese aveva manifestato chiedendo invano per il Kosovo lo status di repubblica nel 1968 (ottenendolo de facto ma non de jure nel 1974) e di nuovo nel marzo 1981, pochi mesi dopo la morte di Tito. La popolazione albanese triplicò, passando dal 75% a oltre il 90% del totale, mentre quella serba ristagnava, calando dal 15% all'8%. Il 24 settembre 1986 fu pubblicato a Belgrado l'anti-titino ed anti-albanese Memorandum dell'Accademia Serba delle Scienze (SANU) al Presidente e al Parlamento della Repubblica di Serbia. Nel 1987 Slobodan Milošević, allora leader della Lega dei Comunisti di Jugoslavia in Serbia, fu inviato in Kosovo a fini di pacificazione, ma prese le parti dei serbi dichiarando "mai più nessuno potrà toccare un serbo" e accreditandosi come leader nazionalista agli occhi dell'opinione pubblica.
Nel marzo 1989 Milošević riuscì a far revocare gran parte dell'autonomia costituzionale del Kosovo e della Vojvodina: fu, tra l'altro, revocato lo status paritario goduto dalla lingua albanese (fino ad allora lingua co-ufficiale nel Kosovo accanto al serbo-croato).
Il 28 giugno 1989, 600° anniversario della prima battaglia del Kosovo, a Kosovo Polje, sito della battaglia, Milošević, dall'8 maggio Presidente della Repubblica di Serbia, pronunciò un violento discorso contro l'etnia albanese, assimilandola ai turchi ottomani.
Da un lato, il centralismo ed il panserbismo evidenti in questo discorso furono uno dei prodromi della dissoluzione della Jugoslavia, assieme al congresso della Lega dei Comunisti di Jugoslavia del 1990. Le altre repubbliche fecero uso del diritto di secessione dalla Jugoslavia fra il 25 giugno 1991 e l'aprile 1992. La Serbia, che vedeva molti serbi etnici perdere il legame con la madrepatria, si oppose con la forza a molte di queste secessioni, anche usando le forze federali da essa egemonizzate, ma non riuscì ad evitarle.
Dall'altro, il discorso del 1989 segnò l'avvio di una politica di ri-serbizzazione forzata della provincia, con la chiusura delle scuole autonome di lingua albanese e la sostituzione di funzionari amministrativi e insegnanti con serbi o persone ritenute fedeli alla Serbia.
Inizialmente l'etnia albanese reagì alla perdita dei suoi diritti costituzionali con la resistenza non violenta, guidata dalla Lega democratica del Kosovo (LDK) di Ibrahim Rugova. Gli albanesi boicottarono le istituzioni ed elezioni ufficiali e stabilirono istituzioni e scuole separate, dichiararono l'indipendenza della Repubblica del Kosovo (2 luglio 1990), riconosciuta solo dall'Albania (tornata da pochissimo democratica), adottarono una costituzione (settembre 1990) e tennero un referendum sull'indipendenza (1992), che registrò l'80% dei votanti con un 98% di sì (senza riconoscimento ma con osservatori internazionali). Tuttavia, dal 1995, dopo la fine della guerra di Bosnia-Erzegovina, molti albanesi scelsero la lotta armata indipendentista, guidata dalla Ushtria Çlirimtare e Kosovës (UCK), che si avvalse anche di veterani di quella guerra.

Il fatto che la Serbia non abbia reagito alla proclamazione decisa dal Montenegro, non è legato al referendum, ma al fatto che il Montenegro sia composto comunque da ortodossi… come non hanno nulla contro i macedoni, ortodossi pure loro. Diverso infatti l’atteggiamento verso il Kosovo mussulmano.

Diversamente andò infatti con i croati, quando iniziò la Balvan revolucija, con la quale i serbi cacciarono buona parte dei croati dalle loro terre, dichiarando “Ok, fatevi la vostra indipendenza, ma qui ora è Serbia” impedendo con tronchi d’alberi il ritorno alle loro terre a chi ci era stato fino ad un giorno prima.
Sappiamo bene com’è proseguita la storia.
Come sappiamo bene che i serbi si son ben guardati dall’attaccare gli sloveni vicini ad Austria e Germania( 10 giorni di sparicchi a caso), e dall’attaccare gli italiani della costa istriana.
E che la nato si sia decisa di mettere fine ai massacri solo quando il conflitto si estese al Kosovo, per paura di un allargamento incontrollato delle ostilità.

Ora, come detto all’inizio il riconoscimento europeo è incoerente, ma sul fatto che il Kosovo sia serbo ci sarebbe da discutere…

Originariamente inviato da zerothehero

..di fatto quindi questo precedente può comportare anche un'eventuale richiesta (nelle zone a maggioranza serba del Kosovo) ad un'indipedenza dal nuovo stato dei 100000 serbi (minoranza etnica nel Kosovo).

Ma al limite si parlerebbe di annessione alla Repubblica Serba...per la forte identità nazionale, non creerebbero mai una Serbia-bis...

Originariamente inviato da zerothehero

Non ho mai nascosto, nè negato i crimini commessi da parte serba, per l'appunto.

Ho sempre riconosciuto la tua onestà intellettuale, motivo per cui è piacevole confrontarsi con te su questi argomenti così spinosi da valutare… :

Originariamente inviato da zerothehero

Che gran bel futuro... uno stato per ogni singola etnia...la degenerazione definitiva del principio di nazionalità.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

fatto grave? è un fatto di democrazia speriamo ci siano tanti "altri kosovo" che dichiareranno l'indipendenza, vedi Tibet!
E' soltanto l'ennesima conferma che nella maggior parte dei casi le nazioni non corrispondono agli stati nazionali...

Qui do ragione a zerothehero… la storia del Kosovo non può essere riportata su ogni singola etnia del mondo… la frammentazione globale, porta solo guerre su guerre…

La situazione balcanica è una bomba da 800 anni…

[Bonovox767]

Prime reazioni...intanto è stato richiamato l'ambasciatore dagli USA

Kosovo,Serbia richiama ambasciatori
Via da Paesi "vicini" a Pristina

La Serbia è pronta a richiamare in patria gli ambasciatori dei Paesi che riconosceranno il Kosovo indipendente. Lo ha detto il premier serbo Voijslav Kostunica dopo aver annunciato al parlamento di aver richiamato l'ambasciatore a Washington, facendo intendere come non sia bastata la telefonata in cui il segretario americano di Stato, Condoleezza Rice, ha sottolineato la volontà di intrattenere buone relazioni con Belgrado.

L'ordine di rientro in Serbia dell'ambasciatore negli Stati Uniti, ha detto Kostunica di fronte al Parlamento riunito d'urgenza, "è un primo urgente provvedimento che sarà adottato per tutti gli Stati che riconosceranno l'indipendenza unilaterale". Il riconoscimento degli Stati Uniti, ha aggiunto, "non può far diventare uno Stato fasullo, ma ha mostrato al mondo intero il volto reale della politica americana, volta a forzare una soluzione". Intanto, la diplomazia internazionale allaccia le prime relazioni con Pristina. I primi a muoversi sono stati Turchia, Gran Bretagna e Francia, che hanno scambiato missive con i vertici istituzionali di Pristina.

Tadic all'Onu
Il caso-Kosovo ovviamente è in primo piano anche all'Onu: "La dichiarazione di indipendenza è stata dichiarata unilateralmente e illegamente'' ha dichiarato il presidente della Serbia Boris Tadic al Consiglio di Sicurezza. Si tratta di una flagrante violazione della risoluzione 1244 del Consiglio di Sicurezza''. Tadic ha chiesto al rappresentante speciale dell'Onu per il Kosovo, Joachim Rucker, di ''sciogliere l'assemblea del Kosovo''. Il presidente serbo ha detto anche al segretario generale Ban Ki-moon ''di dare istruzioni chiare e inequivocabili al suo rappresentante speciale di usare i suoi poteri nel più breve periodo e di dichiarare nullo e non valido l'atto illegale e unilaterale della secessione del Kosovo dalla repubblica serba''.

Finte: TgCom

[Fil9998]

mi spiaceva non avere una WWIII da raccontare in vecchiaia ai miei o altrui nipoti ...


è l'unica roba che ti da soddisfazione da vecchio che qualcuni ti si caghi finchè racconti le cose ... quando anche il viagra non può più e i vizi te li sei scordati da tempo.

[giannola]

Originariamente inviato da Fil9998

mi spiaceva non avere una WWIII da raccontare in vecchiaia ai miei o altrui nipoti ...


è l'unica roba che ti da soddisfazione da vecchio che qualcuni ti si caghi finchè racconti le cose ... quando anche il viagra non può più e i vizi te li sei scordati da tempo.

io sono stato riformato per cui non vi darò alcun aiuto.