E voi li riciclate i regali?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da flisi71

meno rolleyes e qualcosa di concreto:
in quale ambito, direttamente controllato dal governo, il paese va a rotoli?
Pregasi risposte a tema.

Sanità...Difesa...degrado delle città...lavoro...

Originariamente inviato da flisi71

Hai una pur vaga idea del valore del debito pubblico italiano?
Direi proprio di no.

ce l'ho ce l'ho...
ma se dagli italiani prelevi (grazie alle tasse) 10€, e poi, lo stipendio dei politici si prende 9€ se non 11€...quale debito vuoi azzerare???

[LUVІ]

Che sono le "eccise"?

LuVi

[sider]

Originariamente inviato da LUVІ

Che sono le "eccise"?

LuVi

"Leccise" ?

2 Lecciso , credo

[Lucrezio]

Originariamente inviato da LUVІ

Che sono le "eccise"?

LuVi

Originariamente inviato da sider

"Leccise" ?

2 Lecciso , credo

E' così divertente provocare su delle cose del tutto stupide rischiando di causare un flame (del quale sareste ritenuti responsabili)?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da sider

Tt capisco ma devi pensare che almeno in questa maniera evitiamo il disastro più grande.
Le tasse scocciano però mandare il paese in malora (e lì si sarebbero bip a non finire) solo per campagna elettorale (meno tasse per tutti) è tremendo.
Sono entrambi incapaci: un governo per recuperare sui conti pubblici alza le tasse, il precedente le ha abbassate (solo per i ricchi) senza avere la capacità ed i soldi per farlo.
Ma almeno abbiamo evitato di essere un'altra Argentina.

siamo ad inizio anno, ma posso tranquillamente considerare questo IL post dell'anno.

Originariamente inviato da sider

Cmq a capodanno non si trovava un posto libero in monmtagna, circolano SUV enormi e l agente fa il pieno della inutile VPower spendendo ancora di più.
Tanto male non stiamo

non solo a capodanno: ad inizio dicembre ero in montagna ed era strapieno; prima delle feste c'era la ressa per gli acquisti dei regali; domenica scorsa a verona (e penso in molte altre città) tutti i negozi aperti per i saldi e la gente che non sapeva manco più da che parte girarsi.

quando sento la parola "crisi" mi vien da ridere.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lucrezio

E' così divertente provocare su delle cose del tutto stupide rischiando di causare un flame (del quale sareste ritenuti responsabili)?

Ma se si vuole intavolare un discorso serio sui costi del carburante, e si vuole far riferimento alle gabelle e gabelline che su di esso gravano, è necessario sapere di cosa si sta parlando, tutto qui
E, comunque, è del tutto OT.

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non farsi pubblicità...semplice

sai che apparire in "modo positivo" (che poi prodi c'ha sempre quell'odioso sorrisino beffardo come per dire "stai male ma io dico che stai bene lo stesso"), in un momento negativissimo della vita del Paese, induce certa gente a sopravvalutare l'operato, pessimo, di un governo che sta mandando il Paese sempre più giù...

Intanto la cosa non è stata poi così propagandata, se è di Dicembre e personalmente l'ho appresa solo oggi, quindi se voleva essere "pubblicità" andava a reti unificate sui principali Tg per una settimana, sempre per ricordare un recente passato. Comunque ho capito: se uno non lo fa chissene, anzi è probabilmente degno rappresentante, se lo fa è per farsi pubblicità, quindi merda. Ne faccessero 1.000.000 di cose all'insegna del rigore e dell'austerità, per farsi pubblicità!

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Onisem

Intanto la cosa non è stata poi così propagandata, se è di Dicembre e personalmente l'ho appresa solo oggi, quindi se voleva essere "pubblicità" andava a reti unificate sui principali Tg per una settimana, sempre per ricordare un recente passato. Comunque ho capito: se uno non lo fa chissene, anzi è probabilmente degno rappresentante, se lo fa è per farsi pubblicità, quindi merda. Ne faccessero 1.000.000 di cose all'insegna del rigore e dell'austerità, per farsi pubblicità!

no, hai capito male...se tu dici che da questo piccolo gesto si nota l'indirizzo politico..stiamo freschi...tutto qui

[Onisem]

Originariamente inviato da eriol

cioè se un politico straniero fa un regalo a un politico italiano dobbiamo rosicare perchè non lo ha fatto anche a noi?
sarà un privilegiato perchè gode di favori che ci escludono ma alla fine a noi non viene tolto nulla...

il privilegio per me è quando qualcuno si fa regali coi nostri soldi perchè se ne dà il diritto sfruttando la propria carica...

Privilegio è anche quando uno riceve regali in virtù di una carica per cui TU l'hai designato, non ti pare? In ogni caso, privilegio o no, è giusto che i regali che un premier riceve durante il suo mandato da rappresentanti di altre nazioni, siano considerati proprietà dello Stato e non sua personale. Stai tranquillo che se i suoi amici di una vita gli fanno i regali di Natale perchè è Romano e non Romano Prodi PdC, nessuno li reclama per sè.

[Onisem]

Originariamente inviato da Dj Ruck

no, hai capito male...se tu dici che da questo piccolo gesto si nota l'indirizzo politico..stiamo freschi...tutto qui

Ho detto indirizzo, poi è chiaro che devono seguire azioni e misure concrete che si possono commentare singolarmente di volta in volta. Non mi pare di aver mai lesinato critiche a questo esecutivo. Diversamente pare che ci sia qualcuno che gioca a "quando sono al comando i miei è tutto giusto e bene, quando ci sono gli altri è tutta merda". E vale a dx come a sx.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Onisem

Ho detto indirizzo, poi è chiaro che devono seguire azioni e misure concrete che si possono commentare singolarmente di volta in volta. Non mi pare di aver mai lesinato critiche a questo esecutivo. Diversamente pare che ci sia qualcuno che gioca a "quando sono al comando i miei è tutto giusto e bene, quando ci sono gli altri è tutta merda". E vale a dx come a sx.

bene...ma questo dono non lo puoi commentare dicendo che anche l'indirizzo politico del governo prodi sia buono, anzi...lo dicono pure i suoi ministri e parlamentari...


sul discorso "quando sono al comando i miei è tutto giusto e bene, quando ci sono gli altri è tutta merda" siamo d'accordo

[Onisem]

Originariamente inviato da eriol

ma l' ho capito che non sono regali allo stato!!!!!!!!

con la mia risposta a zero stress volevo appunto dire che non si può paragonare un regalo a una figura istituzionale come un regalo allo stato a meno di non ragionare per definizioni.

e non ci sputo sopra minchia....sto solo dicendo che è pochissimo e che il provvedimento stride parecchio con tutti i regali che i politici si fanno di tasca propria. in primis il tema del loro stipendio su cui sono tutti concordi quando si tratta di alzarselo.

per la serie: ti prendi sempre di più e poi pensi che basti questo PICCOLO bel gesto per metterti a posto la coscienza???
ma dimostra davvero di avercela questa coscienza.
intanto ti ringrazio anche per aver condiviso con noi anche una briciola (regalatati da altri) però scusa se non dimentico il recentissimo aumento di stipendio che ti sei regalato prima.

Prodi non può decidere per tutti, se il parlamento non vota una misura per ridursi gli stipendi, lui che può fare? E' tutto il parlamento che deve volere più austerità, ed evidentemente non la vuole, mica solo lui.

[Onisem]

Originariamente inviato da Dj Ruck

bene...ma questo dono non lo puoi commentare dicendo che anche l'indirizzo politico del governo prodi sia buono, anzi...lo dicono pure i suoi ministri e parlamentari...


sul discorso "quando sono al comando i miei è tutto giusto e bene, quando ci sono gli altri è tutta merda" siamo d'accordo

Vabbè dai, mi si consumano i tasti.

[Onisem]

Originariamente inviato da eriol

sì ma non costa loro nulla! è gratis!! è un riciclo!

ripeto: grazie prodi, davvero, ma sforzati un po' di più perchè per cose così non sorrido neanche.

Ma manco io, ci vorrebbe ben altro. Ma una volta che qualcuno fa qualcosa di decente e rispettoso dei cittadini, anche se magari più nella forma che nella sostanza, mi da fastidio vedere che ci si sputa comunque sopra. E comunque ripeto: con l'ingordigia media del politico italiano (gente che ricarica i familiari con le schede del ministero, lingotti nel puff, qualche centomila Euro "per i regali di natale"), quanti credi che avrebbero rinunciato a 300.000€ di gioielli così? Me le vedo le berlusconiane o la Santanchè...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Onisem

Vabbè dai, mi si consumano i tasti.

cmq ho capito quello che vuoi dire......e cmq non basta

[Lucrezio]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma se si vuole intavolare un discorso serio sui costi del carburante, e si vuole far riferimento alle gabelle e gabelline che su di esso gravano, è necessario sapere di cosa si sta parlando, tutto qui
E, comunque, è del tutto OT.

LuVi

Per un errore di battitura?
Scusami, questo mi sembra proprio
In ogni caso torniamo in tema...

[Onisem]

Tu che ne pensi, Lucrezio? Fa schifo pure a te sta cosa?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lucrezio

Per un errore di battitura?
Scusami, questo mi sembra proprio
In ogni caso torniamo in tema...

Due volte non è un errore di battitura Fine OT.

In ogni caso, provvedimento sacrosanto, che recepisce analoghe ed antiche normative UE.
Provvedimento a costo zero che RISCHIA di fare del bene.
Provvedimento che colpisce "il capo della casta" nei suoi beni personali che, erroneamente, gli sono stati attribuiti come capo dell'esecutivo.

Ovvio, è una gran merdata

LuVi

[flisi71]

Originariamente inviato da sider

Cmq a capodanno non si trovava un posto libero in montagna, circolano SUV enormi e la gente fa il pieno della inutile VPower spendendo ancora di più.
Tanto male non stiamo

L'italia è uno dei paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti.
Per cui le spese "senza problema" dei decili di famiglie più abbienti non sono indicative dello stato di quelle meno abbienti.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Sanità...Difesa...degrado delle città...lavoro...

Sanità: molto generico per cui non ho idea a quale aspetto in particolare ti riferisci: di sicuro non agli stanziamenti contenuti nella finanziaria 2008

Aumenta il Fondo sanitario nazionale, che passa dai 97,040 miliardi del 2007 ai 101,457 miliardi di euro del 2008, con un incremento di oltre 4,4 miliardi rispetto al 2007. Della quota, però, fanno parte anche i fondi per i rinnovi contrattuali del personale e per garantire una migliore erogazione delle prestazioni assistenziali a tutti i livelli e in tutti i servizi sanitari, dall'ospedale, alla medicina di famiglia e specialistica, per l'assistenza domiciliare e per la farmaceutica.
Questo unito a molti altri provvedimenti quali
viene abolito il ticket aggiuntivo su diagnostica e visite specialistiche, aumentano gli investimenti per l'edilizia sanitaria, arrivano più risorse per le cure palliative a casa e in ospedale.
Dall'aumento della dotazione del Fondo per l'assistenza alle persone non autosufficienti a quelli per la prevenzione degli incidenti nella sanità.
ecc..

Sulla Difesa: cifre sugli stanziamenti alla mano, posso affermare con certezza che hai toppato. Ho letto anche recentissimi editoriali su RID che mettono in risalto la netta inversione di tendenza rispetto alla passata legislatura, quando a seguito degli annunci di riforme non c'era mai uno stanziamento per attuarle.

Degrado delle città: ho chiesto aspetti in cui il degrado è direttamente dovuto alla azione del governo. oppure vuoi millantare che fino a due anni fa i quartieri dormitorio delle grandi città erano Eden felici, dove la gente lasciava anche la chiave nella porta?


Lavoro: incremento degli occupati, disoccupazione ai minimi dal 1992, anche se sempre troppi con contratti atipici. Notizia di poche settimane fa.


sull'ordine di grandezza del debito pubblico italiano

ce l'ho ce l'ho...
ma se dagli italiani prelevi (grazie alle tasse) 10€, e poi, lo stipendio dei politici si prende 9€ se non 11€...quale debito vuoi azzerare???

Probabilmente ti deve essere sfuggita ANCHE la misura con cui dal 1° gennaio sono congelati per 5 anni gli aumenti automatici degli stipendi degli onorevoli.
Ti deve essere anche sfuggita la serie di provvedimenti approvati per la riduzione dei costi della politica, che a regime porterà un risparmio di 1 miliardo di €: alcuni provvedimenti entreranno in vigore in futuro, ma altri sono di applicazione immediata.
Sottolineo infine che stai dimostrando esplicitamente di non avere idea dell'ordine di grandezza del debito pubblico italiano, altrimenti non avresti parlato di azzerare il debito e magari ti saresti scagliato contro altri aspetti più importanti, quali il servizio del debito che ci costa annualmente circa 70 miliardi di € che devono essere drenati dai cittadini senza portare alcun beneficio ad essi.

Originariamente inviato da Onisem

Intanto la cosa non è stata poi così propagandata, se è di Dicembre e personalmente l'ho appresa solo oggi, quindi se voleva essere "pubblicità" andava a reti unificate sui principali Tg per una settimana, sempre per ricordare un recente passato. Comunque ho capito: se uno non lo fa chissene, anzi è probabilmente degno rappresentante, se lo fa è per farsi pubblicità, quindi merda. Ne faccessero 1.000.000 di cose all'insegna del rigore e dell'austerità, per farsi pubblicità!

Quoto.
E' anche una questione di etica, parola ormai semi sconosciuta.


Ciao

Federico

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da flisi71

Sanità: molto generico per cui non ho idea a quale aspetto in particolare ti riferisci: di sicuro non agli stanziamenti contenuti nella finanziaria 2008

La sanità nel generale...certo, i aumentano i fondi, ma che fine fanno poi??? Ospedali che sono rosicati dai topi, tubature, cavi elettrici, sbaguzzini pieni di materiali pericolosi vicini a reparti intensivi...Le numerosi morti in ospedale...morti a causa di negligenze sia da parte dei medici, ma anche dei governatori incapaci di attuare un piano preciso per evitare tali episodi...

Originariamente inviato da flisi71

Sulla Difesa: cifre sugli stanziamenti alla mano, posso affermare con certezza che hai toppato. Ho letto anche recentissimi editoriali su RID che mettono in risalto la netta inversione di tendenza rispetto alla passata legislatura, quando a seguito degli annunci di riforme non c'era mai uno stanziamento per attuarle.

Mah...io, tempo fa, lessi che il personale dell'esercito, dovrà passare da 190.000 uomini, a 160.000...cosa faranno questi 30.000 che rimarranno fuori???
E poi...fino a poco tempo fa, si diceva che le stazioni della Polizia ne sarebbero state chiuse circa 40...tra cui quella del mio paese...
Carabinieri, Polizia, Finanza con mezzi non sufficienti...pensa che a volte manca pure la benzina...dai...

Originariamente inviato da flisi71

Degrado delle città: ho chiesto aspetti in cui il degrado è direttamente dovuto alla azione del governo. oppure vuoi millantare che fino a due anni fa i quartieri dormitorio delle grandi città erano Eden felici, dove la gente lasciava anche la chiave nella porta?

Certo che l'Eden non è mai esistito...è questo è la colpa di certe ideologie buoniste della sx che lascia che tutti entrano clandestinamente, senza sapere cosa faranno e cosa non faranno onestamente...invece di prenderli e spedirli al mittente...ma invece dobbbiamo accoglere tutti...niente C.P.T., li dovremmo chiudere tutti...niente misure di sicurezza dovuti ai pochi finanziamenti...ecc ecc

Originariamente inviato da flisi71

Lavoro: incremento degli occupati, disoccupazione ai minimi dal 1992, anche se sempre troppi con contratti atipici. Notizia di poche settimane fa.

mah...io non vedo tutti sti miglioramenti...sarà che non mi son informato bene...

Originariamente inviato da flisi71

sull'ordine di grandezza del debito pubblico italiano
Probabilmente ti deve essere sfuggita ANCHE la misura con cui dal 1° gennaio sono congelati per 5 anni gli aumenti automatici degli stipendi degli onorevoli.
Ti deve essere anche sfuggita la serie di provvedimenti approvati per la riduzione dei costi della politica, che a regime porterà un risparmio di 1 miliardo di €: alcuni provvedimenti entreranno in vigore in futuro, ma altri sono di applicazione immediata.
Sottolineo infine che stai dimostrando esplicitamente di non avere idea dell'ordine di grandezza del debito pubblico italiano, altrimenti non avresti parlato di azzerare il debito e magari ti saresti scagliato contro altri aspetti più importanti, quali il servizio del debito che ci costa annualmente circa 70 miliardi di € che devono essere drenati dai cittadini senza portare alcun beneficio ad essi.

Cosa ti devo dire???? che il nostro debito supera il 1.600 miliardi??? ma questo non riduce spremendo al massimo il popolo, e poi sperperare sti soldi non in servizi per il popolo, ma per gli stipendi dei politici, auto blu, portaborse... portaborse da 5000 euro al mese...Ministri, parlamentari, segretari, sottosegretari...ah...questo governo è quello con più uomini che mai si sia visto...tra ministri, sottoministri, segretai e sottosegretari, portaborse...ecc ecc....mmmmmmmmmmmmmmmahhhhhhhhhhhhhhhhhhh

ciauz