Costo della vita

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da greasedman

Che fosse a torto o a ragione (secondo me half-half), al precedente governo non veniva rinfacciato l'aumento del costo della vita in quanto tale (che dipende dai tassi anche se allora erano al minimo storico), ma dalla troppo allegra gestione del cambio di moneta, cavalcata poi dalla fanfara dell'euro a 1500lire.

Sei sicuro che non veniva rinfacciato al governo l'aumento dei prezzi?

[loreluca]

Da inizio 2003 a fine 2007 l'inflazione percepita dalla popolazione italiana è stata del 24,6 %
Dato della Deutsche bank...

[fabio80]

Originariamente inviato da loreluca

Da inizio 2003 a fine 2007 l'inflazione percepita dalla popolazione italiana è stata del 24,6 %
Dato della Deutsche bank...

ci sono andati anche cauti -.-

[Wilde]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

"Quando sento che i prezzi sono aumentati del 30 per cento allora vuol dire che si è perso il senso della realtà". E' severo Romano Prodi dopo i rincari determinati dallo sciopero degli autotrasportatori.

Che bei tempi quando questi fatti erano da imputare al governo BERLUSCONI.Quella volta pero' gli aumenti erano sconsiderati e vergognosi.

Il caro romano dovrebbe ripassarsi un po di economia e non fare il finto buonista.
I prezzo sono indici di scarsità, quindi è normale che in presenza di una diminuizione delle merci, la domanda salga e quindi anche il costo. Lo speculatore gioca sui timing di acquisto e vendita, tutti vorrebbero esserlo, ma pochi ci riescono. Tutti vorrebbero pagare meno infinito la merce, l'affitto, i servizi etc...ma sono i prezzi decisi in buona misura dal mercato, quando non ci mette lo zampino lo stato per creare protezionismi e posizioni dominanti

[flisi71]

Originariamente inviato da er-next

bah.. magari se specifichiamo meglio cosa si intende con costo della vita riusciamo a parlare meglio.. parliamo dell'aumento degli ultimi giorni?

bhè allora io andrei a prendere per le orecchie (per non dire altro) quei simpatici grossisti e commercianti che fanno i fanno i furbi e in ogni occasione aumentano senza motivo i prezzi

la neve (ebbene sì in inverno nevica) lo sciopero i camionisti...etc etc

poi si rimpallano le responsabilità.. i commercianti incolpano grossisti che incolpano i trasportatori che incolpano i distributori che incolpano le filiere che incolpano le grandi aziende che incolpano...

Concordo.

Originariamente inviato da greasedman

Che fosse a torto o a ragione (secondo me half-half), al precedente governo non veniva rinfacciato l'aumento del costo della vita in quanto tale (che dipende dai tassi anche se allora erano al minimo storico), ma dalla troppo allegra gestione del cambio di moneta, cavalcata poi dalla fanfara dell'euro a 1500lire.

Esatto. Anche se nella pratica poteva far poco, la colpa che gli veniva rinfacciata era relativa alla non vigilanza nella conversione "allegra" dei prezzi di beni e servizi attuata nel passaggio alla nuova moneta.
Ma ripeto, il governo allora in carica (cdx) non poteva fare più di tanto, se non per i prezzi calmierati.

Originariamente inviato da Ferdy78

se però Prodi, durante l'arco del suo precedente mandato da Premier (in concomitanza con l'entrata in vigore dell'Euro), avesse adottato misure serie per evitare il rialzo dei prezzi (del 50%) da £ a €
...
La colpa in primis è di Carlo Azeglio Ciampi (all'epoca promoter in quanto governatore della banca d'Italia..), Prodi e altri organi che NON HANNO ESERCITATO ALCUN CONTROLLO NEL 2000.... e oggi, ne piangiamo le conseguenze.

Vale la risposta successiva

Originariamente inviato da greasedman

Ti svelo un segreto, anzi 2:

1) Prodi fu a capo del governo fino al 1998

2) Il cambio di conio avvenne nel 2002, non nel 2000

Ed infatti la conversione dei prezzi avvenne nel 2002.
Prima di allora si pagava solo in Lire, non essendo in circolazione NESSUNA moneta nè banconota di € (e di ECU ancor prima.
Inoltre non si capisce quale sorta di provvedimento taumaturgico poteva essere preso nel 2000 per imporre un cambio perfetto da attuarsi al momento del passaggio da Lira a € che sarebbe avvenuto 2 anni dopo.

Originariamente inviato da CYRANO

Innanzitutto andrebbero riportate le esatte parole di Prodi e non una " libera interpretazione "

http://www.corriere.it/politica/07_d...ba99c53b.shtml

A margine del vertice, Prodi ha risposto anche ad una domanda sull'escalation dei prezzi al consumo causata dallo sciopero selvaggio attuato dai conducenti dei Tir nei giorni scorsi: «Se aumentano i prezzi del 30% per due giorni di stop dell'autotrasporto - ha commentato il presidente del Consiglio - vuol dire che si è perso il senso della realtà».

Grazie della precisazione.

Detto questo , ringraziamo i camionari e il loro paolo uggè deputato di FI ...

Ma la speculazione sui prezzi l'hanno fatta principalmente i grossisti e i commercianti al dettaglio, non i trasportatori (e neanche la stragrande maggioranza di loro, costretti a fermarsi da quella piccola parte che, manovrata per altri fini, ha attuato il blocco).

Originariamente inviato da giannola

spiace darti torto ma gli aumenti sono una realtà già dalla fine dell'estate, soprattutto per gli alimentari.

E tutto da imputare al costo del petrolio e all'aumentato costo di produzione e trasporto.

E alla speculazione.

Originariamente inviato da Solido

subentra l'evasione ( a volte giustificata)...

Assolutamente in disaccordo.

Uscì tempo fa un articolo che diceva chiaro e tondo che nel portafoglio degli italiani rispetto all'inflazione c'è un buco di 2000€ ( per l'italiano medio) gli unici a guadagnarci sono i manager. Detto questo dove sta la giustizia?

Questa triste dinamica delle retribuzioni è tipica di molti paesi del G8.

Originariamente inviato da beppe

peccato che la conversione lire-euro è stata fatta molti anni prima del 2002.....inoltre la conversione ha penalizzato molto l'italia....e prodi fu il gran sostenitore dell'entrata nell'euro......ma doveva occuparsene in tutti gli aspetti....e non entrarci a tutti i costi senza badare alle possibili conseguenze...

Badare alle speculazioni che certe categorie avrebbero attuato solo anni dopo?
E come?
E perchè ha penalizzato molto l'Italia, visto che il valore della nuova moneta fu fissato sul cambio del Marco Tedesco, allora moneta di riferimento, che fluttuava entro margini ridottissimi rispetto alle altre monete del "serpente monetario" dello SME?
L'unico vero motivo di penalizzazione per l'Italia è l'impossibilità, da allora in avanti, di poter utilizzare il consueto trucco della svalutazione della nostra moneta che, se da un lato avvantaggiava le esportazioni e quindi gli imprenditori, dall'altro comportava costi aggiuntivi per tutti i cittadini visto che ad esempio materie prime e petrolio venivano pagati di più.

Originariamente inviato da beppe

questo governo si è trovato con una situazione migliore del previsto.....ma hanno fatto ugualmente una finanziaria killer l'hanno scorso tartassandoci ancora di +......poi prodi e compagnia si sono presi i meriti della situazione ma hanno ugualmente tassato + del dovuto......
poi si sono trovati con il famoso tesoretto (per forza .......aumentando le tasse è normale che abbiano incamerato + denaro)
ma tutto questo denaro come è stato speso?
miglioramenti non ne ho visti....anzi hanno tagliato ulteriormente sulle cose fondamentali come la sanita',sicurezza etc.....
...

Non ne hai indovinata una.
Situazione migliore del previsto? NO.
Finanziaria killer? C'era un vincolo UE da rispettare in tutti i modi in tempo stretti.
Tesoretto? l'extra gettito, non previsto, è dovuto alla crescita dell'economia in primis e in parte anche "tax compiance".
Come è stato speso? Il deficit è tornato sotto controllo, il debito pubblico ha ripreso (dopo 2 anni di aumento) a diminuire in relazione al PIL (e a settembre 2007 anche in valore assoluto), tutto questo nonostante ci sia da pagare circa 70 miliardi di € all'anno per servizio del debito.
Tagliato sanità e sicurezza? La Finanziaria 2008, in corso di approvazione, non dice questo.

Originariamente inviato da Proteus

L'essere umano è opportunista e bastardo, quando può approfittare approfitta pure dei suoi simili senza remore ne coscienza

Aggiungici anche la spiccata propensione ad "esaltare i furbi" e la carenza di senso civico in molti nostri compatrioti.

Originariamente inviato da greasedman

L'inflazione non è aumentata per colpa di questo o di quel governo, se non marginalmente, ma aumenta da sempre sulla scia dei tassi...
Quanto alle "ingiustizie" socio-economiche, la polarizzazione delle risorse economiche è un processo che è in corso a livello globale.

Quoto.

Originariamente inviato da Dobermann75

- il cambio lira/euro fu fissato proprio nel 98, durante il governo Prodi: altrimenti non si spiegherebbe perche' il professore si sarebbe lodato piu' volte, anche in campagna elettorale, di aver portato l'italia nell'era Euro...

Cosa c'entra il cambio ufficiale (con cui ad esempio ti hanno convertito i tuoi depositi in banca) con il cambio allegro adottato per le merci al dettaglio al momento del passaggio alla nuova moneta?

Per finire, era stato realizzato un comitato di controllo per le irregolarita' su eventuali frodi e controlli dei prezzi, nominato, sempre che non vada errando, proprio durante il precedente governo

Fu creato, con scarsi poteri, prima del passaggio all'€.

Originariamente inviato da Dobermann75

.... fatto secondo me consapevolmente, e' stato quello di non vigliare affinche' non avvenisse il raddoppio dei prezzi al dettaglio... cosa che subito dopo la prima fase di introduzione e' avvenuta e cosa che e' stata trovata "utile" sia per il governo Prodi, sia per il governo Berlusconi.

A suo tempo molti hanno pensato che l'atteggiamento "lassista" dello Stato era dovuto ad un mirato interesse all'inevitabile e conseguente aumento delle entrate tributarie.

Originariamente inviato da svarionman

Ma perchè, qualcuno è ancora convinto che si potesse imporre il cambio "ad minchiam" (che ne so a 1 euro per 1000lire) e che questo avrebbe realmente cambiato le cose?

Questo era impossibile.
Le monete candidate ad essere sostituite erano da anni vincolate al "serpente monetario" dello SME e potevano avere fluttuazioni reciproche ridottissime.
Ma poi, il fantasioso cambio 1 €=1000Lire doveva valere solo per noi italiani oppure per tutti? Nel primo caso la Lira avrebbe di colpo raddoppiato il suo valore contro le altre monete*, nel secondo caso non sarebbe cambiato prorio nulla rispetto alla situazione attuale.

Il problema è dovuto alla speculazione di chi ha avuto il potere di imporre certi prezzi......infatti all'estero i rincari sono stati minori.

Senza dubbio.


Ciao

Federico


* ci pensate che spettacolo che sarebbe stato convertire Lire in € al nuovo fantasioso cambio valido solo per noi (1 € per 1000 Lire), poi convertire gli € in Marchi tedeschi in ragione circa di 1 a 2 (abbiamo fantasticato che per gli altri tutto sarebbe stato come adesso) e infine ricambiare i Marchi in Lire secondo il cambio ufficiale allora in vigore (1 Marco circa 980 Lire)?

[Sawato Onizuka]

x questo io son sempre stato un anti-Euro ... volevate mettere vederci tutti in ginocchio anzi k.o. ? (inutile sperarci, non ci sarebbe stata nessuna rivoluzione nessuno coesiste per lo stesso obiettivo qua)

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

grande romano

grazie presidente

ti hanno liberato?

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Sei sicuro che non veniva rinfacciato al governo l'aumento dei prezzi?

il mancato controllo... e differente la cosa

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

il mancato controllo... e differente la cosa

Ecco! Vediamo quanto è bravo Prodi a controllare i prezzi ora!
Era facile per lui parlare quando era all'opposizione...

[dantes76]

Originariamente inviato da bjt2

Ecco! Vediamo quanto è bravo Prodi a controllare i prezzi ora!
Era facile per lui parlare quando era all'opposizione...

pensa per chi era al governo, quanto lo era...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da bjt2

Ecco! Vediamo quanto è bravo Prodi a controllare i prezzi ora!
Era facile per lui parlare quando era all'opposizione...

Basta dare colpe a prodi.Di piu' non si puo' fare.Lui le ha provate tutte.

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Basta dare colpe a prodi.Di piu' non si puo' fare.Lui le ha provate tutte.

Lui? chi?

forse ti sfugge[come per l'indulto...]
il periodo dell'entrata dell'euro...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da dantes76

Lui? chi?

forse ti sfugge[come per l'indulto...]
il periodo dell'entrata dell'euro...

No la causa di quel fatto fu del governo, non di prodi.

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

No la causa di quel fatto fu del governo, non di prodi.

ma cosa? chi? nel 2000? 2001?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da dantes76

ma cosa? chi? nel 2000? 2001?

Prodi era all'opposizione.

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Prodi era all'opposizione.

si.... dico il discorso continua, per dargli un senso compiuto..


PPSS: posso farti una domanda personale?

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

pensa per chi era al governo, quanto lo era...

Intendi parlare? Durante il governo Berlusconi sono stati approvati moltissimi provvedimenti, data l'ampia maggioranza. Potrai dissentire sull'importanza degli stessi o sulla liceità (ad esempio leggi cosiddette ad personam) ma se guardi i numeri i provvedimenti approvati sono stati una marea... Quindi non hanno solo parlato... Divieto di fumo, patente a punti (-2000 morti il primo anno, su 8000), obbligo di presentare la fattura del carrozziere per avere il rimborso (questi due ultimi provvedimenti sono stati la causa principe della flessione delle assicurazioni, che ora sono tornate a risalire, chissà come mai...), possibilità di licenziare un dipendente pubblico dopo 3 richiami consecutivi in un anno (cancellata il 14 luglio di quest'anno dal governo Prodi... Alla faccia della meritocrazia nella pubblica amministrazione)... Per ora non mi viene in mente altro...

[DvL^Nemo]

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...s&refer=europe

[Stigmata]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma secondo voi, se venisse rimesso l'obbligo di esibire i prezzi in Lire oltre che in Euro, la gente capirebbe che sta pagando 10000 Lire una pizza?

Secondo me si, e se ne fregherebbe.

Era una cosa da fare appena introdotto l'euro, ma non per qualche mese... il doppio prezzo ci dovrebbe essere sempre imho.