Pirata della strada uccide bimbo in bici su pista ciclabile.

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

Per me 12 anni sono sufficenti. ripeto, qui siamo di fronte a comportamenti colposi non a omicidi dolosi.
Se fossi stato al posto del giudice gli avrei dato una decina d'anni ma di certo non condivido l'opinione di chi intende equiparare un omicidio colposo ad un omicidio volotario.

Sì ma che mi dici del discorso della plurimia? Voglio dire ti pare giusto che sia solo un'aggravante?!?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da giannola

...
Cmq un bravo avvocato, ammesso che rintraccino il colpevole, saprà sfruttare a vantaggio del suo assistito una cosa del genere, anzi potrebbe quasi dire che è stata la madre a far sbandare il motociclista ottenendo le attenuanti.

Dato che sei in tema, riesci a fare un l'elenco delle possibili attenuanti e delle possibili aggravanti?

[giannola]

Originariamente inviato da naitsirhC

Dato che sei in tema, riesci a fare un l'elenco delle possibili attenuanti e delle possibili aggravanti?

in parte già l'ho fatto quando ho ipotizzato una una pena per omicidio colposo.

Attenuanti:
immagino, ma posso solo supporlo, la giovane età e il fatto che potrebbe essere incensurato.

Aggravanti:
Guida pericolosa, sicuramente, omissione di soccorso, eccesso di velocità, turbativa di quiete pubblica, transito su strada vietata.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da giannola

in parte già l'ho fatto quando ho ipotizzato una una pena per omicidio colposo.

Attenuanti:
immagino, ma posso solo supporlo, la giovane età e il fatto che potrebbe essere incensurato.

Aggravanti:
Guida pericolosa, sicuramente, omissione di soccorso, eccesso di velocità, turbativa di quiete pubblica, transito su strada vietata.

Nell'elenco delle attenuanti da te supposte, non vedo il comportamento tenuto dalla madre del bimbo morto.
O non lo supponi più?

Tra le aggravanti, non capisco il nesso con il disturbo della pubblica quiete da te citato.
In ogni caso, il giudice deve bilanciare le attenuanti con le aggravanti senza fare alcuna discrezionalità.
Purtroppo non è così... con differenti "orientamenti" a seconda del giudice e a seconda del grado del procedimento.

[drakend]

Originariamente inviato da naitsirhC

Nell'elenco delle attenuanti da te supposte, non vedo il comportamento tenuto dalla madre del bimbo morto.
O non lo supponi più?

Tra le aggravanti, non capisco il nesso con il disturbo della pubblica quiete da te citato.
In ogni caso, il giudice deve bilanciare le attenuanti con le aggravanti senza fare alcuna discrezionalità.
Purtroppo non è così... con differenti "orientamenti" a seconda del giudice e a seconda del grado del procedimento.

Come siamo solerti a menzionare le attenuanti...

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma che mi dici del discorso della plurimia? Voglio dire ti pare giusto che sia solo un'aggravante?!?

se è un'aggravante rende la pena, appunto, più lunga e gravosa.
Potremmo anche optare per un semplice cumulo materiale ma non potremmo comunque superare una certa soglia.
Mettiamo 12 anni come pena massima. se dovessimo fare 12*4 arriveremmo ad una pena di 50 anni. un ergastolo! allora non ci sarebbe nessuna differenza tra un omicidio colposo e uno doloso.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da drakend

Come siamo solerti a menzionare le attenuanti...

Non le ho mica inventate io le attenuanti...

E non mi sembra di essere io quello che le "invoca" in questo caso.

Io la penso come il dottor Palumbo quando dice (seppur in un altro contesto):

L’esigenza di riforma del sistema nasce da un’applicazione generalizzata di tali norme di estremo favore (nel nostro Paese, le norme di civiltà naufragano sempre nel lassismo!).

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

se è un'aggravante rende la pena, appunto, più lunga e gravosa.
Potremmo anche optare per un semplice cumulo materiale ma non potremmo comunque superare una certa soglia.
Mettiamo 12 anni come pena massima. se dovessimo fare 12*4 arriveremmo ad una pena di 50 anni. un ergastolo! allora non ci sarebbe nessuna differenza tra un omicidio colposo e uno doloso.

Se uno ammazza quattro persone sono problemi suoi. Metti che uno ammazza cento persone: si fa 12 * 100 = 1200 anni di galera.

Originariamente inviato da naitsirhC

L’esigenza di riforma del sistema nasce da un’applicazione generalizzata di tali norme di estremo favore (nel nostro Paese, le norme di civiltà naufragano sempre nel lassismo!).

Ok detto così va molto meglio...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Gos

se è un'aggravante rende la pena, appunto, più lunga e gravosa.
Potremmo anche optare per un semplice cumulo materiale ma non potremmo comunque superare una certa soglia.
Mettiamo 12 anni come pena massima. se dovessimo fare 12*4 arriveremmo ad una pena di 50 anni. un ergastolo! allora non ci sarebbe nessuna differenza tra un omicidio colposo e uno doloso.

Quasi all' Ammmericana.

ps: dici che il numero delle vittime non faccia differenza?

[giannola]

Originariamente inviato da naitsirhC

Nell'elenco delle attenuanti da te supposte, non vedo il comportamento tenuto dalla madre del bimbo morto.
O non lo supponi più?

il processo si fa al ragazzo non alla madre.
Il dubbio se la madre abbia fatto bene o meno a mettersi in mezzo col senno di poi è solo un problema di coscienza, di rimorso della madre stessa che, ad onta delle mie precedenti spiegazioni, dimostri di non riuscire a cogliere.

Originariamente inviato da naitsirhC

Tra le aggravanti, non capisco il nesso con il disturbo della pubblica quiete da te citato.

uno che va a correre in una pista ciclopedonale come minimo disturba la quiete pubblica.
Ho cercato tutto quanto potesse essere portato ragionevolmente a carico come aggravante senza andare fuori tema come nei casi di dolo o di strage o parlando di cose indimostrabili come l'ubriachezza.

Originariamente inviato da naitsirhC

In ogni caso, il giudice deve bilanciare le attenuanti con le aggravanti senza fare alcuna discrezionalità.
Purtroppo non è così... con differenti "orientamenti" a seconda del giudice e a seconda del grado del procedimento.

Per questo spero che ci sia un giudice moralista che valuti più importanti le aggravanti.

[giannola]

Originariamente inviato da Gos

se è un'aggravante rende la pena, appunto, più lunga e gravosa.
Potremmo anche optare per un semplice cumulo materiale ma non potremmo comunque superare una certa soglia.
Mettiamo 12 anni come pena massima. se dovessimo fare 12*4 arriveremmo ad una pena di 50 anni. un ergastolo! allora non ci sarebbe nessuna differenza tra un omicidio colposo e uno doloso.

dodici anni non se li farà mai nemmeno nei sogni di chi ci spera.

omicidio doloso anni (da 21 a ergastolo)
omicidio preterintenzionale anni(da 10 a 18)
omicidio colposo anni(da 1 a 5, fino a 12 solo nel solo sia plurimo)

I primi due non sono da contemplare, resta l'ultimo, che non è plurimo.

[ania]

fonte:
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...testimone.html

L'assassino potrebbe essere minorenne
Il presunto killer potrebbe essere uno dei partecipanti alla gara di trial che c'era stata quel giorno
Un automobilista afferma di aver visto pochi istanti dopo un motociclista con il motore 'imballato"
Trovato in una discarica un casco che potrebbe essere quello del responsabile dell'incidente

SONDRIO - Il motociclista che ha ucciso nella serata di sabato Renzo Giacomella, il bambino di tre anni travolto su una pista ciclabile di Bormio, potrebbe essere minorenne. E' quanto si capisce dalle parole del Procuratore capo di Sondrio Gianfranco Avella, che ha lanciato un appello perché il giovane si costituisca. Intanto stamane in una discarica di rifiuti di Bormio una pattuglia di carabinieri ha trovato un casco da motociclista simile, come modello, a quello descritto agli investigatori dalla mamma del bambino. E c'è anche un altro testimone che afferma di aver visto il motociclista: ci sono molti elementi che fanno ritenere che sia stato tra i partecipanti alla gara di trial che si è svolta tra sabato e domenica a Grosio, un paese vicino.

Infatti un automobilista ha detto di aver visto pochi istanti dopo l'incidente una moto da enduro di piccola cilindrata, con in sella un giovane con un casco aperto e mentoniera, di quelli in uso durante e gare di trial. Il testimone dice di non aver badato più di tanto a quella moto ma ricorda bene che aveva il motore 'imballato', particolarmente rumoroso, ed era di quelle che si usano per le gare fuoristrada. L'avrebbe incrociata pochi istanti prima che arrivasse l'ambulanza per i soccorsi rivelatisi purtroppo inutili.

Ci sono tuttavia alcuni elementi che sembrano rendere utile la testimonianza come il fatto che la moto in questione aveva il fanale anteriore mal funzionante. Particolare, questo, riferito anche dalla mamma del piccino. Inoltre il motociclista procedeva in modo al quanto 'sconnesso'.

L'identikit si è fatto pertanto più nitido: un ragazzo molto giovane, dalla corporatura piuttosto esile, in sella ad una moto da enduro con ruote alte e la fiancata nella parte anteriore di color rosso o arancione; era era vestito di scuro, con giubbotto nero e casco da fuori strada con strisce rosse o arancioni.

Oggi pomeriggio, alle 14.30, il paese di Valdisotto, dove il bimbo viveva con genitori e una sorellina, si fermerà per i funerali, mentre le indagini proseguono freneticamente. "Un errore, un attimo di distrazione - ha detto il procuratore Avella - può capitare a tutti, anche con conseguenze tremende come in questo caso. Capisco che sul momento si può essere spaventati dall'enormità del misfatto, soprattutto se si è giovani, magari minorenni, ma non farsi avanti nelle ore successive è inammissibile. Ecco perché lo invito a costituirsi. Si comporti da uomo e si assuma le sue responsabilità senza peggiorare la sua posizione".


(9 ottobre 2007)

[Leron]

è solo questione di tempo.

per la cronaca, minorenne o no non ci sono attenuanti, per quanto mi riguarda se l'assassino (perchè parlo proprio di assassino) in questione ha 15 anni metterei dentro lui e pure i genitori, perchè per fare i pazzi su una ciclabile bisogna essere completamente incoscienti

[Feric Jaggar]

"E c'è anche un altro testimone che afferma di aver visto il motociclista: ci sono molti elementi che fanno ritenere che sia stato tra i partecipanti alla gara di trial che si è svolta tra sabato e domenica a Grosio, un paese vicino."

E' praticamente fottuto; non so nemmeno come sia possibile pensare di compiere dei reati in un cul-de-sac come la Valtellina, e sperare di farla franca. Sono andati a rovistare persino nelle discariche...

[ania]

fonte:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...6471girata.asp

Bimbo ucciso da moto pirata,
un testimone: "Ho visto il killer"
L'uomo avrebbe notato un giovane in sella ad una moto simile a quelle in uso per le gare di trial

SONDRIO
Una moto da enduro di piccola cilindrata, forse un «cinquantino», in sella un apparentemente giovane con un casco aperto e mentoniera, di quelli in uso durante le gare di trial.

È la descrizione fatta da un automobilista che dice di aver incrociato pochi istanti dopo la tragedia un motociclista che procedeva a circa 80 chilometri orari non lontano da dove sabato sera è stato travolto ed ucciso il piccolo Renzo Giacomella di soli tre anni e otto mesi mentre era in sella alla sua biciclettina con accanto la mamma, pure in bici, e stava percorrendo una pista ciclabile di Bormio. Il testimone dice di non aver badato più di tanto a quella moto ma ricorda bene che aveva il motore «imballato», particolarmente rumoroso, ed era di quelle che si usano per le gare fuoristrada. L’avrebbe incrociata pochi istanti prima che arrivasse l’ambulanza per i soccorsi rivelatisi purtroppo inutili.

Ci sono tuttavia alcuni elementi che sembrano rendere utile la testimonianza come il fatto che la moto in questione aveva il fanale anteriore mal funzionante. Particolare, questo, riferito anche dalla mamma del piccino. Inoltre il motociclista procedeva in modo al quanto «sconnesso». Piccoli particolari che avrebbero indotto i carabinieri a rivolgere la loro attenzione verso alcuni giovani partecipanti ad una gara di trial svoltasi a Grosio fra sabato e domenica, come ha confermato ieri sera durante il «Chi l’ha Visto?» di RaiTre, il comandante del Reparto Operativo di Sondrio. L’ufficiale ha anche confermato l’acquisizione di alcuni filmati relativi alla gara valevole come prova del campionato giovanile italiano di trial.

Nuovi sviluppi
Ulteriori sviluppi potrebbero venire dal ritrovamento in una discarica di un casco da motociclista simile, come modello, a quello descritto agli investigatori dalla mamma di Renzo Giacomella. «Sono ora in corso accertamenti - ha spiegato il tenente colonnello Michele Facciorusso, comandante del reparto operativo dei carabinieri di Sondrio - per stabilire se effettivamente si tratti dello stesso casco visto dalla mamma del piccolo».


Forse il pirata è un minorenne
Nel giorno in cui si svolgeranno i funerali del piccolo Renzo, ucciso a soli tre anni e otto mesi da una moto pirata, sembra prendere sempre più consistenza l’ipotesi che in sella potesse trovarsi un ragazzo giovanissimo, forse addirittura ancora minorenne. Oggi pomeriggio, alle 14.30, il paese di Valdisotto, dove il bimbo viveva con genitori e una sorellina, si fermerà per l’ultimo saluto, mentre le indagini proseguono freneticamente. Ora dopo ora aumenta il coro di appelli rivolti al motociclista affinchè si costituisca. Fra gli altri, anche quello del Procuratore capo di Sondrio Gianfranco Avella: «un errore, un attimo di distrazione, può capitare a tutti, anche con conseguenze tremende come in questo caso. Capisco che sul momento si può essere spaventati dall’enormità del misfatto, soprattutto se si è giovani, magari minorenni, ma non farsi avanti nelle ore successive è inammissibile. Ecco perchè - dice Avella - lo invito a costituirsi. Si comporti da uomo e si assuma le sue responsabilità senza peggiorare la sua posizione». L’identikit, intanto, si è fato più nitido: un ragazzo molto giovane, dalla corporatura piuttosto esile, in sella ad una moto da enduro con ruote alte e la fiancata nella parte anteriore di color rosso o arancione; era era vestito di scuro, con giubbotto nero e casco da fuori strada con strisce rosse o arancioni.

[Leron]

ma poi la cosa più vergognosa è che questo non si è manco costituito... voglio dire anche se fosse per un incidente se succedesse a me non potrei vivere con un rimorso simile e DI CERTO non scapperei anzi mi consegnerei immediatamente

[ania]

Originariamente inviato da Leron

per la cronaca, minorenne o no non ci sono attenuanti, per quanto mi riguarda se l'assassino (perchè parlo proprio di assassino) in questione ha 15 anni metterei dentro lui e pure i genitori, perchè per fare i pazzi su una ciclabile bisogna essere completamente incoscienti

Quoto.

Naturalmente ciò non può accadere.

Comunque, bel fallimento aver tirato su un incivile ed un incosciente del genere.

E comunque, la famiglia di questo soggetto non deve essere poi molto diversa, nè tanto meglio di lui, perchè non credo proprio che i familiari non abbiano ancora fatto 2+2, anche se lui non si fosse confidato, avrebbero capito ugualmente come stanno le cose.

Originariamente inviato da Leron

ma poi la cosa più vergognosa è che questo non si è manco costituito... voglio dire anche se fosse per un incidente se succedesse a me non potrei vivere con un rimorso simile e DI CERTO non scapperei anzi mi consegnerei immediatamente

C'è gente senza coscienza e che non ha rispetto di niente e di nessuno.

Nemmeno della vita.


Ania

[the_joe]

Originariamente inviato da Leron

ma poi la cosa più vergognosa è che questo non si è manco costituito... voglio dire anche se fosse per un incidente se succedesse a me non potrei vivere con un rimorso simile e DI CERTO non scapperei anzi mi consegnerei immediatamente

Ma intanto IO non sarei di certo andato su una PISTA CICLABILE a tutta velocità con la motocicletta o motoclico soprattutto con delle persone in transito.......

Il fatto è che GLI IMBECILLI esistono e purtroppo fanno danni irreparabili, quindi spero che lo prendano al più presto e gli diano una PUNIZIONE ESEMPLARE, questo non ridarà pace ai genitori del bambino morto perchè per un genitore non ci potrà mai essere consolazione per la morte del proprio bambino specie se avvenuta nella tranquillità più assoluta, stava solamente passeggiando in bicicletta su una pista ciclabile, ma perlomeno sarà di esempio per altri.....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da joesun

http://www.repubblica.it/2007/10/sez...ste-bimbo.html

Tragedia ieri sera a Bormio sotto lo sguardo impotente della madre
Caccia all'investitore. Per i carabinieri è "una persona residente nella zona"
Moto pirata uccide bimbo di 3 anni
Era in bici su una pista ciclabile

.

Se è rumeno o albanese lo attacchiamo ad un lampione dopo averlo lapidato, ma solo un pò.

Se è Italiano, lapidiamo un albanese per sfogarci

Se è padano, lapidiamo due albanesi e disinfettiamo la sua auto.

fg

[FA.Picard]

non mi pare che qualcuno del forum ha mai pensato una cosa del genere

ne sei proprio convinto?