La mia ragazza fuma.. (dubbio amletico)

[gianly1985]

Originariamente inviato da majino

tutte le cose SICURE che avete postato.. mi postate anche le percentuali? cioè, aumenta del xx % la possibilità di, ecc ecc... ok?

perchè anche se prendo un'aspirina e leggo le controindicazioni mi metto le mani nei capelli

questo non per voler sminuire il problema del fumo, eh, giusto per la precisione...

altrimenti nel prossimo thread dove si parla, chessò, di macchine, esco io e dico:
"è SICURO che usando la macchina spesso aumenti le probabilità di morire in un incidente"... sì, beh, e che cazzo vorrebbe dire?

Ah cioè A ME dici "che cazzo vorrebbe dire" e a chi dice "mio nonno è campato 75 anni" o "è questione di sfiga" non dici niente mi sa tanto che sei un fumatore...
Comunque le percentuali evidentemente sono stranote e IMPORTANTI, devi essere vissuto su marte negli ultimi 10anni per non conoscerle o per non aver mai sentito parlare del fumo come PESANTE fattore di rischio per quelle cose! Per questo ho detto "epidemiologia questa sconosciuta"....comunque continuate pure...vuoi mettere quanto fa figo girare con la siga in mano (all'inizio, poi purtroppo diventa una schiavitù terribile)...il problema è che i vostri malanni poi li pagano le nostre tasse
ps: e comunque non tutti i punti che ho scritto erano in termini di probabilità...

[Solertes]

Originariamente inviato da gianly1985

...il problema è che i vostri malanni poi li pagano le nostre tasse

Soldi ampiamente risparmiati sulle pensioni non erogate visto che i fumatori notoriamente campano meno

[ania]

Originariamente inviato da Solertes

Soldi ampiamente risparmiati sulle pensioni non erogate visto che i fumatori notoriamente campano meno

Non è detto.

Dimentichi -forse- il meccanismo delle pensioni di reversibilità.


Ania

[D1o]

Originariamente inviato da Solertes

Soldi ampiamente risparmiati sulle pensioni non erogate visto che i fumatori notoriamente campano meno

a rega, un pacchetto di sigarette costerà allo stato 50 cents a dire tanto.

le marlboro vengono 4,10. la differenza è tutta in quella specie di francobollo che c'è su un lato.

le cure mediche si pagano gia abbondantemente direi!



Serio: le persone si prendono come sono, nessuno è perfetto, lei è una fumatrice, tu magari ti scaccoli quando sei fermo al semaforo.

volerle cambiare non solo è brutto in maniera astratta, ma rompe anche i coglioni!

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da D1o

a rega, un pacchetto di sigarette costerà allo stato 50 cents a dire tanto.

le marlboro vengono 4,10. la differenza è tutta in quella specie di francobollo che c'è su un lato.

le cure mediche si pagano gia abbondantemente direi!



Serio: le persone si prendono come sono, nessuno è perfetto, lei è una fumatrice, tu magari ti scaccoli quando sei fermo al semaforo.

volerle cambiare non solo è brutto in maniera astratta, ma rompe anche i coglioni!

Esatto... magari tu non ti scaccoli ma bevi alcolici, o mangi cibi grassi, o fai una vita sedentaria ecc ecc.. ci sono tante cose che si potrebbero fare per migliorare la qualità di vita ma una volta che sei a conoscenza dei rischi a cui vai incontro poi puoi fare quel che ti pare (nel limite del possibile e finchè non ledi la libertà altrui ovviamente).

[gianly1985]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Esatto... magari tu non ti scaccoli ma bevi alcolici, o mangi cibi grassi, o fai una vita sedentaria ecc ecc.. ci sono tante cose che si potrebbero fare per migliorare la qualità di vita ma una volta che sei a conoscenza dei rischi a cui vai incontro poi puoi fare quel che ti pare (nel limite del possibile e finchè non ledi la libertà altrui ovviamente).

Pienamente d'accordo. Comunque penso che chi ci tiene ad una persona o chi ha scelto come missione/professione occuparsi della salute degli altri abbia il diritto (o il dovere se vogliamo) di dare consigli anche "belli forti" alla persona che sta tenendo un comportamento autodistruttivo, qualunque esso sia. Non si può liquidare la questione con il semplice (e OVVIO) "ognuno può fare quel che gli pare" altrimenti Pilato ci fa un baffo...

[ferste]

Originariamente inviato da gianly1985

Ah cioè A ME dici "che cazzo vorrebbe dire" e a chi dice "mio nonno è campato 75 anni" o "è questione di sfiga" non dici niente mi sa tanto che sei un fumatore...
Comunque le percentuali evidentemente sono stranote e IMPORTANTI, devi essere vissuto su marte negli ultimi 10anni per non conoscerle o per non aver mai sentito parlare del fumo come PESANTE fattore di rischio per quelle cose! Per questo ho detto "epidemiologia questa sconosciuta"....comunque continuate pure...vuoi mettere quanto fa figo girare con la siga in mano (all'inizio, poi purtroppo diventa una schiavitù terribile)...il problema è che i vostri malanni poi li pagano le nostre tasse
ps: e comunque non tutti i punti che ho scritto erano in termini di probabilità...

beh...lui ti ha chiesto CIFRE.....dato che sono STRANOTE e IMPORTANTI potresti anche postarle....altrimenti il "venditore di fumo" sei tu (eh eh...non ho resistito )

[mnoga]

per me è un blocco psicologico avere la ragazza che fuma,e me le scelgo sempre non fumatrici.

[strat09]

Originariamente inviato da D1o

a rega, un pacchetto di sigarette costerà allo stato 50 cents a dire tanto.

le marlboro vengono 4,10. la differenza è tutta in quella specie di francobollo che c'è su un lato.

le cure mediche si pagano gia abbondantemente direi!

magari

te quanto spendi di sigarette all'anno?

avevo letto una stima secondo la quale lo stato incassa 9 mld all'anno grazie alle tasse sulle sigarette.

secondo uno studio ISS solo di ricoveri ospedalieri i fumatori ci costano oltre 6 mld all'anno.
questo è circa il 50% della spesa totale sanitaria: bisogna aggiungere le spese per la rieducazione e la mortalità, i farmaci e l'assistenza ambulatoriale.
e già siamo a 12 miliardi/anno

poi alla voce costi economici ci dobbiamo mettere le giornate lavorative perse, o addirittura la perdita di lavoro, l'assistenza pensionistica, l'inquinamento e lo smaltimento.
e infine spese non calcolabili, come PERDITA DELLA VITA e DOLORE riferito a fumatori e fumatori passivi.

mi sembra che sia già abbastanza.

[Bollita]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Esatto... magari tu non ti scaccoli ma bevi alcolici, o mangi cibi grassi, o fai una vita sedentaria ecc ecc.. ci sono tante cose che si potrebbero fare per migliorare la qualità di vita ma una volta che sei a conoscenza dei rischi a cui vai incontro poi puoi fare quel che ti pare (nel limite del possibile e finchè non ledi la libertà altrui ovviamente).

non sono d'accordo... se sto con una persona e questa fa qualcosa che fa male a se stessa, mi sento autorizzata di cambiarla... non confondiamo cambiare il carattere con il cambiare le brutte abitudine/vizzi.

[ania]

Originariamente inviato da D1o

Serio: le persone si prendono come sono, nessuno è perfetto, lei è una fumatrice, tu magari ti scaccoli quando sei fermo al semaforo.

volerle cambiare non solo è brutto in maniera astratta, ma rompe anche i coglioni!

Parlando in modo del tutto in astratto, se io avessi un'abitudine per il mio compagno percepita come sgradevole e/o fastidiosa, di certo, vorrei che mi esternasse ciò che ne pensa, starebbe poi a me decidere se -per lui- per limitare la sensazione di fastidio che prova, desidero modificare quell'abitudine o meno.

Non so, tanto per fare il primo esempio banale che mi viene in mente di un'abitudine che per me è del tutto normale, e magari potrebbe risultare sgradevole, il gatto che sale sul letto...
Stare insieme a qualcuno è anche sapere anadare incontro l'uno all'altro, e saper trovare soluzioni di compromesso e mediazione.

Se tuttavia, l'abitudine è tale da rappresentare un fattore di rischio per note patologie, come nel caso del fumo, "cercherei di lavorare di fantasia e di giocarmi tutte le carte che mi venissero in mente" per dissuadere il mio compagno dal continuare a fumare, perchè quando ami qualcuno, desideri condividere con lui l'intera vita, e ti addolora profondamente anche soltanto il pensiero che potresti perderlo prematuramente e/o il pensiero che potresti vederlo soffrire, come purtroppo in taluni casi soffrono coloro che nell'arco della vita hanno molto fumato, proprio per le conseguenze ed i danni recati alla salute dal fumo.

Originariamente inviato da Bollita

se sto con una persona e questa fa qualcosa che fa male a se stessa, mi sento autorizzata di cambiarla... non confondiamo cambiare il carattere con il cambiare le brutte abitudini/vizi.

Quoto integralmente Bollita.

Ania

[majino]

Originariamente inviato da gianly1985

Ah cioè A ME dici "che cazzo vorrebbe dire" e a chi dice "mio nonno è campato 75 anni" o "è questione di sfiga" non dici niente mi sa tanto che sei un fumatore...

non dico niente neanche a chi nei thread sportivi dice che il milan è la squadra più forte del mondo, ma ciò non toglie che nn lo pensi. devo postare necessariamente ogni cosa che non torna con ciò che penso, per poter essere coerente per te, oppure possiamo concentrarci su cosa avevo scritto?

Originariamente inviato da gianly1985

Comunque le percentuali evidentemente sono stranote e IMPORTANTI, devi essere vissuto su marte negli ultimi 10anni per non conoscerle o per non aver mai sentito parlare del fumo come PESANTE fattore di rischio per quelle cose! Per questo ho detto "epidemiologia questa sconosciuta"....comunque continuate pure...vuoi mettere quanto fa figo girare con la siga in mano (all'inizio, poi purtroppo diventa una schiavitù terribile)...il problema è che i vostri malanni poi li pagano le nostre tasse

sì, stranote e importanti, ma volevo sapere i numeri. per farmi un'idea. pensi di riuscire a reperirli, oppure devo prendere il tuo discorso, che mi sembrava molto preciso e circonstanziato, come una sparata così a caso?
lasciamo perdere il discorso sulle tasse. se io mi spostassi in bicicletta, dovrei incazzarmi come una iena con i guidatori perchè le loro cure quando si schiantano le pago io?

Originariamente inviato da gianly1985

ps: e comunque non tutti i punti che ho scritto erano in termini di probabilità...

benissimo, mi bastano le percentuali di quelli tipo "aumenta le probabilità". siccome son probabilità, presumo che ci siano dei numeri. sono curioso di conoscerli.

p.s.
ripeto, per l'ennesima volta. non sto cercando di far passare il fumo come cosa buona e giusta.

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da Bollita

non sono d'accordo... se sto con una persona e questa fa qualcosa che fa male a se stessa, mi sento autorizzata di cambiarla... non confondiamo cambiare il carattere con il cambiare le brutte abitudine/vizzi.

Originariamente inviato da gianly1985

Pienamente d'accordo. Comunque penso che chi ci tiene ad una persona o chi ha scelto come missione/professione occuparsi della salute degli altri abbia il diritto (o il dovere se vogliamo) di dare consigli anche "belli forti" alla persona che sta tenendo un comportamento autodistruttivo, qualunque esso sia. Non si può liquidare la questione con il semplice (e OVVIO) "ognuno può fare quel che gli pare" altrimenti Pilato ci fa un baffo...

In fondo sono daccordo con voi (è quello che faccio anche io) ma si deve comunque rimanere entro certi limiti e modi senza imposizioni o ricatti perchè imho sono pallini personali.

Alcuni vizi/abitudini si dimostrano talmente incompatibili con il nostro carattere da creare continui litigi e portare addirittura alla rottura, per alcuni può essere il fumo, per me potrebbe esserlo mangiare schifezze e fare vita sedentaria, ognuno ha il suo...di pallino... e pretendere che tutti vi si adattino è un pò eccessivo.

[mephis]

Originariamente inviato da strat09

magari

te quanto spendi di sigarette all'anno?

avevo letto una stima secondo la quale lo stato incassa 9 mld all'anno grazie alle tasse sulle sigarette.

secondo uno studio ISS solo di ricoveri ospedalieri i fumatori ci costano oltre 6 mld all'anno.
questo è circa il 50% della spesa totale sanitaria: bisogna aggiungere le spese per la rieducazione e la mortalità, i farmaci e l'assistenza ambulatoriale.
e già siamo a 12 miliardi/anno

poi alla voce costi economici ci dobbiamo mettere le giornate lavorative perse, o addirittura la perdita di lavoro, l'assistenza pensionistica, l'inquinamento e lo smaltimento.
e infine spese non calcolabili, come PERDITA DELLA VITA e DOLORE riferito a fumatori e fumatori passivi.

mi sembra che sia già abbastanza.

Io ci aggiungo un'altra cosa che mi fa stra-incazzare: vedere le strade ricoperte di mozziconi...

[ceccoos]

Mica solo il fumo fa male...

Quando si parla di sigarette su questo forum siete tutti salutisti...

Quanto si parla di Alcool ecc...allora li della salute nessuno parla..

Mah..

Misteri.

Fa più fico dire che il weekend lo passo da ubriaco vero....?

[strat09]

Originariamente inviato da ferste

beh...lui ti ha chiesto CIFRE.....dato che sono STRANOTE e IMPORTANTI potresti anche postarle....altrimenti il "venditore di fumo" sei tu (eh eh...non ho resistito )

visto che gianly non vuole scriverci i dati ne metto qualcuno io, promettendo di integrarli stasera chè al momento non ho un testo di epidemiologia sotto mano

un fumatore muore il doppio rispetto ad un non fumatore.
no vabè, è il tasso di mortalità che è doppio.
il tasso di mortalità dei fumatori si riduce a quello dei non fumatori dopo almeno 15 ANNI di astinenza

parlando solo di NEOPLASIE POLMONARI, il 90% sono correlate al fumo, con tasso di mortalità al 95%

Originariamente inviato da ceccoos

Mica solo il fumo fa male...

Quando si parla di sigarette su questo forum siete tutti salutisti...

Quanto si parla di Alcool ecc...allora li della salute nessuno parla..

apri una discussione sull'alcool

comunque la differenza principale è che di alcool, merendine e canne è possibile farne un uso ragionato, con la sigaretta no, per pure ragioni neurologiche

[Insert coin]

Originariamente inviato da ceccoos

Mica solo il fumo fa male...

Quando si parla di sigarette su questo forum siete tutti salutisti...

Quanto si parla di Alcool ecc...allora li della salute nessuno parla..

Forse che nell'ambiente dove uno ha "semplicemente" bevuto si respira un'aria "leggermente" diversa di quello dove una persona si è accesa una o più sigarette?

[gianly1985]

Ok appena posso metto qualche dato visto che fate gli gnorri Ora sono a lezione.
Comunque non so che ragione uno avrebbe di "fregarvi" in questo senso...anzi a me forse converrebbe minimizzare così in futuro avrei più lavoro (indipendentemente dalla specializzazione che sceglierò visto che il fumo fa danni a 360gradi, mi sto sforzando di ricordare un ambito dove non abbia una qualche influenza...altro che solo il tumore che viene sempre sbandierato..).
ps:scherzo ovviamente

[Bollita]

Originariamente inviato da ceccoos

Mica solo il fumo fa male...

Quando si parla di sigarette su questo forum siete tutti salutisti...

Quanto si parla di Alcool ecc...allora li della salute nessuno parla..

Mah..

Misteri.

Fa più fico dire che il weekend lo passo da ubriaco vero....?

le dipendenze e l'abuso di ogni cosa fa male...

[ania]

Originariamente inviato da ceccoos

Mica solo il fumo fa male...

Quando si parla di sigarette su questo forum siete tutti salutisti...

NON fumo.
Sono astemia e pure vegetariana.
Faccio sport.

NON mi metto a "rompere le pa**e al mio generico prossimo" indistintamente sul fumo, o sui rischi che comporta il fare una vita eccessivamente sedentaria.

Ti rammento che in questo thread -però- si è presa in considerazione la fattispecie di una relazione affettiva fra due persone, ed il fatto che ad uno dei due crei problemi e dia notevole fastidio il fatto che il partner fumi.

Originariamente inviato da ceccoos

Quanto si parla di Alcool ecc...allora li della salute nessuno parla..
Mah..
Misteri.
Fa più fico dire che il weekend lo passo da ubriaco vero....?

NO, NON fa fico proprio per niente.

NON mi permetterei mai e poi mai di cercare di dissuadere i componenti della mia famiglia dal bere un bicchiere di vino a pasto, o dal consumare carne, anche se io non li consumo.

Tuttavia, se sventuratamente mi trovassi in famiglia un etilista o un tossicodipendente, allora sì, cercherei di fargli affrontare molto seriamente il problema, altrettanto farei -tanto per fare un altro esempio- se in famiglia avessi un componente affetto da disturbi del comportamento alimentare.

NON trascino le persone che mi sono care a nuotare insieme a me, ognuno è libero di scegliere lo stile di vita -più o meno sedentario che preferisce- MA con un compagno che fosse accanito fumatore, per le ragioni sopra menzionate, farei quanto già scritto nel precedente post.

Poi naturalmente, c'è sempre "modo e modo di dire -ed anche di fare- le cose, così come di farle comprendere alle persone cui teniamo molto."

Ho rispetto per il libero arbitrio e per il diritto all'autodeterminazione delle persone a me stretttamente legate dall'affetto, ma qualora le vedessi mettere in atto comportamenti autodistruttivi o che mettono a rischio la sua salute, NON me ne resterei di certo con le mani in mano.


Ania