Il business delle multe e dei photo red

[castexx]

Originariamente inviato da drakend

In merito a quanto ho detto prima sul semaforo: il giallo è solo un elemento di incertezza. Se esistesse solo rosso e verde, con le accortezze che ho detto prima, sarebbe tutto più semplice secondo me.

...ascolta....facciamo così....ti metto un semaforo con solo rosso e verde...e una telecamera che ti fa una multa quando passi col rosso...


...mi spieghi come è fisicamente possibile che, pur andando piano, tu riesca a non prendere una multa?

[drakend]

Originariamente inviato da castexx

...ascolta....facciamo così....ti metto un semaforo con solo rosso e verde...e una telecamera che ti fa una multa quando passi col rosso...


...mi spieghi come è fisicamente possibile che, pur andando piano, tu riesca a non prendere una multa?

Prima ho scritto che chi è in mezzo all'incrocio lo deve liberare: chi deve entrarci frena! Dov'è il problema?
Se rispetti il limite di velocità e la distanza di sicurezza non ci sono neanche problemi di "inchiodamenti" che sono invece così frequenti perché gli automobilisti sono abituati ad andare veloci e attaccati al culo della macchina davanti.

[Marci]

Originariamente inviato da drakend

Ho letto ho letto, semplicemente se uno rispettasse la distanza di sicurezza e i limiti di velocità non esisterebbe il problema dell'inchiodare: frenerebbe dolcemente, molto semplicemente.

mhhh, questa risposta denota la tua totale mancanza di senso nell'esprimere le tue affermazioni;
Allora, per fermarsi dai 50 km/h un'auto impiega circa 10mt, bene, un'essere umano medio per recepire l'imput(leggasi rosso) elaborarlo e intervenire(cioè frenare) impiega circa 1/1.5s, bene, quindi un normale individuo una volta visto il rosso per fermarsi impiegherebbe all'incirca 15/20 mt.
Detto questo, mi dici come diavolo fai a fermarti dolcemente se ti ritrovi a meno di 10 metri dal semaforo? aggiungendo che i 10mt necessari a fermarsi da 50km/h sono ottenuti con una frenata d'emergenza(leggasi inchiodata)

[castexx]

Originariamente inviato da drakend

Prima ho scritto che chi è in mezzo all'incrocio lo deve liberare: chi deve entrarci frena! Dov'è il problema?
Se rispetti il limite di velocità e la distanza di sicurezza non ci sono neanche problemi di "inchiodamenti" che sono invece così frequenti perché gli automobilisti sono abituati ad andare veloci e attaccati al culo della macchina davanti.

...ma sei sicuro di aver ancora guidato?


...il problema sta che quando scatta rosso la multa la prendi se sei oltre un certo limite. Se l'arancione non esiste, mi spieghi come fai a fermarti se il rosso ti scatta quando sei 20 cm prima di questo limite?

[Enel]

Secondo me è inutile che continuiate a rispondergli.

[Marci]

Originariamente inviato da castexx

...ma sei sicuro di aver ancora guidato?


...il problema sta che quando scatta rosso la multa la prendi se sei oltre un certo limite. Se l'arancione non esiste, mi spieghi come fai a fermarti se il rosso ti scatta quando sei 20 cm prima di questo limite?

secondo lui si riesce a frenare dolcemente da 50 all'ora a 0 in maniera istantanea, evidentemente è un "teorico" quindi per lui l'acqua di rubinetto è H2O pura, la terra ha una forma regolare e la il peso rimane inalterato al variare dell'altitudine

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

...e poi bisognerebbe sostituire, dove possibile, gli incroci con le rotonde.

Vieni a farti un giro a Prato, magari nell'orario di punta...e poi vediamo se esci vivo dalle rotonde

In alcuni casi servono, ma in altri, dove è la stragrande maggioranza dei casi, tipo quando tutte e 4 le strade vengono sommerse dal traffico, è un suicidio imboccarle...

Da questo punto di vista, sono molto più SICURI i semafori tarati come dio comanda...

Nelle rotonde, la probabilità di fare un incidente, è direttamente proporzionale alla "tua" incapacità di saper gestire situazioni critiche in auto e saper divincolarsi con manovre assurde dalla morsa degli altri automobilisti...

Questo conferma che la macchina la prendi pochissimo e non ti è mai capitato di andare a giro nei vari orari di punta...tipo la mattina dalle 8 alle 9 e la sera dalle 18 alle 19.

In 6 mesi ho fatto 15.000km in orari come sopra...

Fidati, le rotonde lasciale dove sono.

[drakend]

Come al solito noto che ci sono utenti che si divertono a ridicolizzare chi ha idee che si discostano dalla massa. E va beh si vede che sanno argomentare solo così!

Originariamente inviato da Marci

Allora, per fermarsi dai 50 km/h un'auto impiega circa 10mt, bene, un'essere umano medio per recepire l'imput(leggasi rosso) elaborarlo e intervenire(cioè frenare) impiega circa 1/1.5s, bene, quindi un normale individuo una volta visto il rosso per fermarsi impiegherebbe all'incirca 15/20 mt.
Detto questo, mi dici come diavolo fai a fermarti dolcemente se ti ritrovi a meno di 10 metri dal semaforo? aggiungendo che i 10mt necessari a fermarsi da 50km/h sono ottenuti con una frenata d'emergenza(leggasi inchiodata)

Giusta osservazione: in generale potrei dirti che uno può diminuire la sua velocità quando si trova in prossimità di un semaforo. Però uno non è che può sapere dove si trovano tutti i semafori quindi si potrebbe introdurre un segnale apposito qualche centinaio di metri prima.
Poi se si riuscisse ad eliminare l'incrocio e mettere la rotonda ancora meglio!

Originariamente inviato da castexx

...il problema sta che quando scatta rosso la multa la prendi se sei oltre un certo limite. Se l'arancione non esiste, mi spieghi come fai a fermarti se il rosso ti scatta quando sei 20 cm prima di questo limite?

Passi. Ovviamente bisogna gestire le condizioni al contorno molto attentamente per evitare multe ingiuste.

Originariamente inviato da Enel

Secondo me è inutile che continuiate a rispondergli.

Come è inutile il tuo commento in questo thread, fatto solo per denigrare un altro utente, il che è vietato pure dal regolamento.

Originariamente inviato da Marci

secondo lui si riesce a frenare dolcemente da 50 all'ora a 0 in maniera istantanea, evidentemente è un "teorico" quindi per lui l'acqua di rubinetto è H2O pura, la terra ha una forma regolare e la il peso rimane inalterato al variare dell'altitudine

Grazie per il tuo inutile sarcasmo. Vale quanto ho detto per Enel.
Io scrivo solo le mie idee: giuste, sbagliate o migliorabili non ha importanza, ho diritto a non essere oggetto dei sarcasmi altrui. Grazie.

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Poi se si riuscisse ad eliminare l'incrocio e mettere la rotonda ancora meglio!

Hai mai imboccato una rotonda in orario di punta...cioè quando c'è un traffico della madonna...???

[castexx]

Originariamente inviato da drakend

Passi. Ovviamente bisogna gestire le condizioni al contorno molto attentamente per evitare multe ingiuste.

...si però ti prendi la multa, percHé c'è rosso...


...se cominci a dare un paio di 2" di margine per passare, allora è come mettere l'arancione e multare col rosso...

[Marci]

Originariamente inviato da drakend

Giusta osservazione: in generale potrei dirti che uno può diminuire la sua velocità quando si trova in prossimità di un semaforo. Però uno non è che può sapere dove si trovano tutti i semafori quindi si potrebbe introdurre un segnale apposito qualche centinaio di metri prima.
Poi se si riuscisse ad eliminare l'incrocio e mettere la rotonda ancora meglio!

il cartello esiste gia; il problema è che l'unico modo epr fermarsi istantaneamente e dolcemente è viaggiare a velocità prossime al kilometro orario, in pratica vai più lento di una persona anziana con i sacchetti della spesa(c.a. 2km/h).
Tutto sto casino quando basta il giallo...
poi ripeto, se all'estero lo usano pure per il passaggio inverso un motivo ci sarà...
in svizzera mai visto un incidente eppure hanno i 2 gialli

[@lessandro]

Originariamente inviato da Marci

poi ripeto, se all'estero lo usano pure per il passaggio inverso un motivo ci sarà...
in svizzera mai visto un incidente eppure hanno i 2 gialli

Anche in Germania hanno il gallo prima del verde...

Infatti le prime volte vedevo le macchine partire a razzo, appena scattava il verde...sembravano schierate sulla griglia di un gp di f1

Come cosa, è utile...almeno si "risparmia" tempo e non si rischia di perdere quella manciata di secondi, a causa dei quali devi magari farti un'altro "ciclo" dei vari semafori...

[marco.r]

Originariamente inviato da Marci

mhhh, questa risposta denota la tua totale mancanza di senso nell'esprimere le tue affermazioni;
Allora, per fermarsi dai 50 km/h un'auto impiega circa 10mt, bene, un'essere umano medio per recepire l'imput(leggasi rosso) elaborarlo e intervenire(cioè frenare) impiega circa 1/1.5s, bene, quindi un normale individuo una volta visto il rosso per fermarsi impiegherebbe all'incirca 15/20 mt.
Detto questo, mi dici come diavolo fai a fermarti dolcemente se ti ritrovi a meno di 10 metri dal semaforo? aggiungendo che i 10mt necessari a fermarsi da 50km/h sono ottenuti con una frenata d'emergenza(leggasi inchiodata)

Se parliamo di semafori correttamente regolati (ovvero almeno 5s di giallo) non vedo il problema, se hai margine per fermarti regolarmente (ergo diventa giallo quando sei ad uno spazio maggiore di quello di fermata) lo fai, altrimenti impegni l'incrocio quando è ancora giallo e nessuno ha niente da dire. Certo che se arrivi ai 100 all'ora all'incrocio puo' capitare che non ci sia ne' il tempo per frenare, ne' quello per tirare diritto prima di passare col rosso, ma la colpa li' è della velocita'.
Parlando di velocita', la causa principale dei limiti eccessivamente bassi è proprio il comportamento degli automobilisti che, continuando ad ignorarli incentivano i comuni a metterne di nuovi per far cassa. Niente eccesso di velocita' -> niente multe -> niente incentivo a mettere limiti bassi.
Ovviamente in questo discorso non rientrano i comportamenti disonesti o illegali di cui si parla nel primo post, che andrebbero puniti severamente, mentre i malcapitati automobilisti rimborsati per i danni.

[Pancho Villa]

Ai miei l'anno scorso ne hanno fatta una, ma non erano loro a guidare l'auto. Era il carrozziere che la stava portando dal perito dell'assicurazione.
Il bello è che la notifica è arrivata soltanto dopo tre mesi , e dopo tutto questo tempo non è stato possibile spiegare a quelli della carrozzeria che era colpa loro (in modo che la pagassero e si facessero togliere i punti). Senza contare la fila che abbiamo dovuto fare dai vigili per prendere le benedette foto...

[drakend]

Originariamente inviato da @lessandro

Vieni a farti un giro a Prato, magari nell'orario di punta...e poi vediamo se esci vivo dalle rotonde

Ciao, grazie per avermi risposto nel merito di quanto ho scritto innanzi tutto.

In alcuni casi servono, ma in altri, dove è la stragrande maggioranza dei casi, tipo quando tutte e 4 le strade vengono sommerse dal traffico, è un suicidio imboccarle...

E' un suicidio per il mancato rispetto delle precedenze immagino. Se è così la colpa non è della rotonda ma degli automobilisti, no?

Nelle rotonde, la probabilità di fare un incidente, è direttamente proporzionale alla "tua" incapacità di saper gestire situazioni critiche in auto e saper divincolarsi con manovre assurde dalla morsa degli altri automobilisti...

Mah se tutti rispettassero le precedenze questo problema non dovrebbe esserci... certo che se ti tagliano la strada è ovvio che rischi il botto.

Fidati, le rotonde lasciale dove sono.

Io non metto in dubbio quanto dici però potrebbe benissimo essere che il problema sono gli automobilisti indisciplinati o, per meglio dire, menefreghisti.

[greasedman]

Originariamente inviato da Marci

il cartello esiste gia; il problema è che l'unico modo epr fermarsi istantaneamente e dolcemente è viaggiare a velocità prossime al kilometro orario, in pratica vai più lento di una persona anziana con i sacchetti della spesa(c.a. 2km/h).
Tutto sto casino quando basta il giallo...
poi ripeto, se all'estero lo usano pure per il passaggio inverso un motivo ci sarà...
in svizzera mai visto un incidente eppure hanno i 2 gialli

State compilando pagine di tread commentando una realtà che non esiste.

La realtà è che tanti, troppi, infrangono in continuazione il codice della strada.

Il fatto che in una città abbiano ridotto il giallo è un'eccezione, un'eccezione che, se è vero che è bandita dalla legge, presta tutti gli estremi per la contestazione della multa, ma che non costituisce la regola.


La regola è che i vigili quando ravvisano contravvenzioni hanno ragione, e voi state traendo spunto dalle rare eccezioni per screditarli vergognosamente

[Marci]

Originariamente inviato da marco.r

Se parliamo di semafori correttamente regolati (ovvero almeno 5s di giallo) non vedo il problema, se hai margine per fermarti regolarmente (ergo diventa giallo quando sei ad uno spazio maggiore di quello di fermata) lo fai, altrimenti impegni l'incrocio quando è ancora giallo e nessuno ha niente da dire. Certo che se arrivi ai 100 all'ora all'incrocio puo' capitare che non ci sia ne' il tempo per frenare, ne' quello per tirare diritto prima di passare col rosso, ma la colpa li' è della velocita'.
Parlando di velocita', la causa principale dei limiti eccessivamente bassi è proprio il comportamento degli automobilisti che, continuando ad ignorarli incentivano i comuni a metterne di nuovi per far cassa. Niente eccesso di velocita' -> niente multe -> niente incentivo a mettere limiti bassi.
Ovviamente in questo discorso non rientrano i comportamenti disonesti o illegali di cui si parla nel primo post, che andrebbero puniti severamente, mentre i malcapitati automobilisti rimborsati per i danni.

deduco che nemmeno tu hai letto, drakend parla di semafori senza giallo

[Marci]

Originariamente inviato da greasedman

State compilando pagine di tread commentando una realtà che non esiste.

La realtà è che tanti, troppi, infrangono in continuazione il codice della strada.

Il fatto che in una città abbiano ridotto il giallo è un'eccezione, un'eccezione che, se è vero che è bandita dalla legge, presta tutti gli estremi per la contestazione della multa, ma che non costituisce la regola.


La regola è che i vigili quando ravvisano contravvenzioni hanno ragione, e voi state traendo spunto dalle rare eccezioni per screditarli vergognosamente

il problema dei semafori non è un'eccezione, la stessa cosa succede in molte città, idem i vigili che prima ti indicano dov'è la torretta per pagare il parcheggio e mentre stai andando a pagare ti fanno la multa, se in Svizzera/Germania/Francia/Inghilterra un vigile si permettesse di fare una cosa del genere come minimo lo radierebbero, invece in Italia questo tipo di comportamenti è appoggiato.
Non ti sei per caso accorto che il 90% di quelli che infrangono le regolo rimangono impuniti? e secondo te perchè? perchè ai comuni che uno vada come un pazzo o faccia manovre azzardate non glie ne importa un ficos ecco, per le istituzioni e le aziende private l'imperativo è il profitto e spesso lo raggiungono con l'inganno e gli abusi

[@lessandro]

Io proporrei una cosa del tipo:

Togliere il giallo dal semaforo principale....e mettere un semaforo "ausiliario".

Spiego meglio.

La velocità max è 50km/h??

Bene, a x metri (cioè la distanza media ad un'utilitaria per fermarsi in condizioni di asciutto+tot metri, calcolando tempo di reazione medio), viene posizionato una luce gialla...con lo scopo di entrare in funzione al posto di quella sul semaforo principale.

Quindi, se uno che va a 50km/h passa accanto a questo "semaforino" e vede che è spento...tira dritto....se vede che anche quando è proprio accanto, diventa giallo....beh, cerca di fermarsi entro il semaforo vero e proprio...in quanto sta per scattare il rosso.

Non sembra malvagia come idea...così si elimina il "ma ho visto arancione e pensavo di passare", escludendo il fatto che la distanza e la velocità per tutti, è sempre la stessa (velocità in teoria...)

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Ciao, grazie per avermi risposto nel merito di quanto ho scritto innanzi tutto.


E' un suicidio per il mancato rispetto delle precedenze immagino. Se è così la colpa non è della rotonda ma degli automobilisti, no?


Mah se tutti rispettassero le precedenze questo problema non dovrebbe esserci... certo che se ti tagliano la strada è ovvio che rischi il botto.


Io non metto in dubbio quanto dici però potrebbe benissimo essere che il problema sono gli automobilisti indisciplinati o, per meglio dire, menefreghisti.

Ehm....no.

Se stai per imboccare una rotonda, e vedi che dall'altra parte arrivano auto IN CONTINUAZIONE, sei condannato a star fermo sull'imbocco per entrare in rotonda....in quanto, da codice della strada, devi dar la precedenza a chi è dentro la rotonda.

Ne consegue che se applichi alla lettera suddetto codice, o ci diventi vecchio in fila...o vieni ucciso da chi è dietro di te.

Quindi, le rotonde (o troppo piccole), o messe in strade molto trafficate, sono un vero e proprio tumore per la circolazione urbana...

Infatti, quì a Prato, hanno quasi concluso i lavori per un sottopasso...dove prima c'era una mega rotonda.

Finito quel lavoro, ne apriranno un'altro uguale, dove ora c'è un'altro punto nevralgico della città, presidiato da una rotonda...

Come vedi, paradossalmente, le rotonde non servono a granchè se non sono messe in punti giusti...