Offerte ridicole per neolaureato Ing.

[gaeta10]

Originariamente inviato da recoil

le società di consulenza come la mia assumono a tempo indeterminato (tanto c'è periodo di prova) con stipendi che, nel nostro caso, sono di circa 1200 netti al mese. parlo di neolaureati

Ok, quindi ci sono aziende che offrono qualcosa ai neolaureati.
Ora la curiosità è: quale è la via per trovare queste aziende? Tutti i colloqui che ho fatto finora, derivano da risposte ad annunci sui vari siti internet. C'è speranza di trovare quella giusta in questo modo?

[gpc]

Il problema non è la gavetta, tutti possono essere più o meno disponibili a farla nei limiti del ragionevole. Il problema è a) lo sfruttamento mascherato da gavetta; b) la gavetta infinita.

[limpid-sky]

Originariamente inviato da phyrouz

Concordo, il mio primo stipendio Post Laurea era molto basso ma ho imparato molto perchè il posto era prestigioso e non ero lì a fare solo fotocopie, adesso a due anni della laurea, lo stipendio mi si è quasi triplicato e le possibilità per il futuro sono ottime.

Buon per te ma spesso i posti non sono prestigiosi come il tuo dove nonostante lo stipendio basso da stagista hai avuto possibilità di far vedere quanto vali. Spesso stagisti si parte e di meglio non si trova e allora si continua a essere sfruttati.

[Pablitox]

Originariamente inviato da gpc

Il problema non è la gavetta, tutti possono essere più o meno disponibili a farla nei limiti del ragionevole. Il problema è a) lo sfruttamento mascherato da gavetta; b) la gavetta infinita.

è proprio questo il problema

[svarionman]

Originariamente inviato da sirbone72

Francamente, a leggere che un neolaureato ritenga 1000 euro al mese uno stipendio da fame mi arrabbio! Lo volete capire che un neolaureato, per un'azienda è solo una spesa per diversi mesi? Preferite starvene a casa? Contenti voi . . . Però poi non lamentatevi!
Solo chi ha esperienza può avanzare delle richieste e pretendere il giusto riconoscimento.
Non crediate che solo perché vi siete laureati abbiate ipso facto diritto ad un posto da quadro pagato 2000 euro al mese.

Si, certo...da noi si chiama "costo per l'azienda" da altre parti sono risorse umane preziose per il futuro, chi avrà ragione?
Se ci si abitua a questi stipendi e si accetta tutto quello che viene offerto è finita, negli USA un neolaureato in ingegneria parte tranquillamente da più di 40k dollari all'anno.

[Chevelle]

L' azienda dove lavoro, fa contratti di inserimento per laureati a circa 28000 euro lordi all' anno benefit, straordinari e premi produzione esclusi (quindi dai 28000 possono tranquillamente arrivare a 32000 - 34000)
Quando mi hanno assunto da diplomato, ricordo ancora che la signora del personale ha detto che per loro sono un investimento...

[Chevelle]

Originariamente inviato da sirbone72

Francamente, a leggere che un neolaureato ritenga 1000 euro al mese uno stipendio da fame mi arrabbio! Lo volete capire che un neolaureato, per un'azienda è solo una spesa per diversi mesi? Preferite starvene a casa? Contenti voi . . . Però poi non lamentatevi!
Solo chi ha esperienza può avanzare delle richieste e pretendere il giusto riconoscimento.
Non crediate che solo perché vi siete laureati abbiate ipso facto diritto ad un posto da quadro pagato 2000 euro al mese.

Una risorsa umana è sempre un investimento...

[Chevelle]

Originariamente inviato da svarionman

Si, certo...da noi si chiama "costo per l'azienda" da altre parti sono risorse umane preziose per il futuro, chi avrà ragione?
Se ci si abitua a questi stipendi e si accetta tutto quello che viene offerto è finita, negli USA un neolaureato in ingegneria parte tranquillamente da più di 40k dollari all'anno.

40.000 dollari all' anno lordi sono 28.472 euro praticamente lo stipendio d' ingresso dell' azienda dove lavoro

[durbans]

Originariamente inviato da gpc

Il problema non è la gavetta, tutti possono essere più o meno disponibili a farla nei limiti del ragionevole. Il problema è a) lo sfruttamento mascherato da gavetta; b) la gavetta infinita.

Stra-Quotone.

[nestle]

Originariamente inviato da Pablitox

mi spieghi allora perchè questa "ladreria" avviene solo in Italia. Uno studia 5 anni per 7 ore al giorno tutti i giorni (parlo di ing) per poi doversi accontentare di una paga che prende uno che non ha fatto nulla di tutto ciò. Molti poi dicono che uno deve farsi la gavetta, la gavetta? cinque anni di studio e altri 10 e più per la gavetta per poi, se gli va bene prendere quanto? 1600 euro? e quando? a quasi quarant'anni....
mi dispiace ma hai poco di cui arrabbiarti

perchè in italia non è solo un problema dei laureati... gli stipendi sono bassi per tutti.

inoltre mettiti nei panni di un'azienda, perchè devi pagare una persona tanti soldi senz che questa ti porti un effettivo beneficio? che gliene frega alla società se te hai speso anni delle tua vita a studiare, la società pensa al suo profitto, non a quello che è giusto per il neo laureato.

il laureato è spesso una persona che non sa lavorare, non per colpa sua, quindi perchè pagarlo come chi sa lavorare e magari non è laureato?

a nessuno interessa il pezzo di carta (almeno all'inizio), conta quello che sai fare, quindi se non sai fare niente vieni pagato poco o cmq come chiunque altro che non sa fare niente.

sta a te, grazie alla tua laurea, riuscire ad emergere e farti pagare dopo un po' di esperienza per quello che sei.

aprite gli occhi, di laureati in ingegneria ce ne sono tanti, di persone che sanno lavorare, e per questo intendo sotto stress, con clienti difficili, con professionalità (che si acquisisce negli anni), ce ne sono poche.... quindi non viincazzate se un neo laureato prende 800-1000 euro al mese, vedetela come una cifra di partenza.
sta a lui farsi notare per le sue capacità, se dopo 3-4 anni prende ancora quella cifra allora in genere è la cifra che merita. quando sei bravo una società per non perderti ti paga bene.

[durbans]

Il problema e' che SOLO in alcune professioni si paga il prezzo della professionalità + il lavoro effettivamente svolto , mentre in altre professioni il prezzo della professionalità e' stato portato a 0.

[gpc]

Originariamente inviato da durbans

Il problema e' che SOLO in alcune professioni si paga il prezzo della professionalità + il lavoro effettivamente svolto , mentre in altre professioni il prezzo della professionalità e' stato portato a 0.

Quotissimo!
Perchè un idraulico può prendere 200€ per cambiare una guarnizione e se io faccio un progetto da ingegnere mi devo sentire insultare e mandare a fanculo quando dico che 1400€ per quattro mesi di lavoro sono un compenso da pezzente?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da fabio80

scusa ma io non capisco per quale motivo un'azienda debba preferire un italiano a un locale quando
- non sai bene che cosa ha studiato l'italiano perchè i programmi sono diversi, quindi magari si aspettano cose che te non puoi dare se non dopo averle apprese con perdit di tempo connessa
- ha delle difficoltà con la lingua, e qua non ci piove

un conto è se entri in qualche programma di formazione di grandi aziende con rotazioni all'estero, o se ti proponi come experienced... ma da noob secondo me hai poche speranze. poi magari trovi, per carità...

I motivi sono vari. Il tipo di studio estero è decisamente differente da quello italiano, tanto che agli italiani viene riconosciuto spesso il merito di essere "smart" rispetto ai colleghi esterni.

A detta di chi c'è stato, io non ho esperienza in proposito, gli esteri sono verticalizzatissimi, noi orizzontali, e dove scarseggiano gli orizzontali, in genere si cercano quelli.

E' determinante anche il settore, perchè in ambienti in cui c'è molta domanda, è difficile trovare anche all'estero.

[limpid-sky]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

I motivi sono vari. Il tipo di studio estero è decisamente differente da quello italiano, tanto che agli italiani viene riconosciuto spesso il merito di essere "smart" rispetto ai colleghi esterni.

A detta di chi c'è stato, io non ho esperienza in proposito, gli esteri sono verticalizzatissimi, noi orizzontali, e dove scarseggiano gli orizzontali, in genere si cercano quelli.

E' determinante anche il settore, perchè in ambienti in cui c'è molta domanda, è difficile trovare anche all'estero.

scusa la mia ignoranza ma con verticale e orizzontale cosa intendi?

[gpc]

Originariamente inviato da limpid-sky

scusa la mia ignoranza ma con verticale e orizzontale cosa intendi?

Intende dire che all'estero, normalmente (specialmente nei paesi anglosassoni, aggiungo io) la gente ha una preparazione estremamente specializzata, mentre da noi si tende più a dare una larga cultura di base.
In altre parole, una persona con una preparazione inglese sa tutto di un argomento ma appena va fuori da quello panica, un italiano in teoria (tanto tanto tanto in teoria) dovrebbe sapersela cavare anche su argomenti che non conosce a menadito grazie alla sua (presunta) cultura più ampia.

[Scoperchiatore]

Prima di iniziare a lavorare ero anch'io abbastanza infuriato con le aziende che pagano male e poco ottime risorse, per spremerli per qualche anno facendo un markup del 200% rispetto al valore effettivo del loro lavoro.

Osservando un po' i miei colleghi, mi rendo conto come la mia azienda, ed il mio cliente più importante, in cui sono fisso, pagano fior di soldi gente totalmente inadeguata, che sa vendersi ma che non sa fare nulla, che arranca anche sulle cose più banali e che fa della lamentela il suo principale elemento di vita.

Mi rendo conto come l'inefficienza di moltissimi elementi sia causa di danni a vari livelli; da quello che mangari è bravo, ma che sulla presentazione per il cliente sbaglia gli acronimi, a quello che passa il giorno a revisionare documenti che i suoi sottoposti producono, correggendo particolari inutili, e passando il tempo a strigliare tali sottoposti non facendo lavorare nè se stesso, nè loro, a quello che dovrebbe essere "l'esperto" mandato dall'azienda a risolvere il problema, e casca davanti ai più banali problemi.

In un panorama del genere, capisco le aziende: se fossi io il proprietario di una media/grande azienda, non saprei come tutelarmi da questi dipendenti, ed adotterei anch'io la politica "pagali poco" per il primo anno/due, e poi "pesca nel mucchio" i più bravi.

C'è anche da sottolineare che, nonostante le aziende difficilmente si buttino in un'indeterminato, quando una persona è assunta anche solo col determinato, è praticamente impossibile, da me, che venga licenziata, anche se tutti riconoscono che non è buona a far nulla. Si cerca di sfruttarla altrove, di inserirla in un "contesto più favorevole", di stimolarla, etc... Sarà questo quel che intendono con il lassismo e l'inefficienza del sud...

Alla luce di questo, pagare più di 1300 euro al mese un neolaureato lo vedo stupido, da parte dell'azienda, perchè ancora non ha la minima idea di cosa voglia dire lavorare, non riesce spesso a concretizzare ed ad applicare le poche cose utili che ha imparato, e, soprattutto se ingengere, è spesso spocchioso, crede che la sua laurea ed i suoi "5 anni di sudore" siano da ricompensare con molto di più.

Vedo stupido allo stesso modo non premiare chi lavora bene e si dà da fare nel primo annetto di lavoro, magari aumentandogli lo stipendio e migliorandogli le condizioni contrattuali. E sopratuttutto, frase detta dai due "capi" delle due aziende per cui lavoro (sono assunto da una che mi gira all'altra, per cui effettivamente lavoro su una commessa in Telecom), nessuno tiene una persona valida a progetto per più di un anno.

Il mio anno scadrebbe a Dicembre, ma ho intenzione di chiedere un'assunzione ad uno stipendio non ridicolo entro l'inizio del prossimo mese. Se i due "capi" non si smentiranno, allora tutto ciò avrà la sua logica; altrimenti, come giustamente sottolinea gpc, l'estero potrebbe essere l'unica soluzione.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da gpc

Intende dire che all'estero, normalmente (specialmente nei paesi anglosassoni, aggiungo io) la gente ha una preparazione estremamente specializzata, mentre da noi si tende più a dare una larga cultura di base.
In altre parole, una persona con una preparazione inglese sa tutto di un argomento ma appena va fuori da quello panica, un italiano in teoria (tanto tanto tanto in teoria) dovrebbe sapersela cavare anche su argomenti che non conosce a menadito grazie alla sua (presunta) cultura più ampia.

Devo dire che alcuni senior che ho conosciuto sono degli orizzontali veri, ovvero gente che sa realmente un po' di tutto con un giusto grado di approfondimento in ciascun settore.
Altri "orizzontali" sono tali dopo aver letto le prime 10 pagine di 100 manuali di altrettandi argomenti...

[Pot]

Originariamente inviato da gaeta10

Ciao,
mi sono laureato a Marzo in Ing.Elettronica V.O. ho fatto anche molti esami di informatica e quindi me la cavo anche come programmatore, e sto cercando lavoro in questo campo.
La mia situazione è che ho fatto un corso di formazione di 2 mesi finalizzato all'assunzione (accenture ) rimborsato con 600euro. Sono andato bene e ho passato tutti i colloqui, e mi hanno detto che mi chiamaranno a settembre per firmare il contratto (contratto di formazione di 18 mesi a 18k lordi...decente insomma).
Ancora non mi hanno chiamato, e stanco di attendere sto cercando altro, ma mi viene lo sconforto....
Ho fatto altri 5-6 colloqui e oggi ne ho un altro.
Le massime offerte che mi sono state fatte sono di stage a 3 mesi con rimborso di 400€/mese, oppure un'altra azienda, 2 mesi di prova a 500lordi e poi contratto a progetto di 1 anno a 1000netti.
Ora la domanda amletica è:
Mi devo svendere così tanto???
Ho già fatto un corso di formazione. Possibile che dove vado vado mi tocca fare altri 2-3 mesi sottopagato (o a gratis).
Ma poi eventualmente se dovessi accettare un'offerta simile (e contratti di tipo a progetto),posso dimettermi in caso mi chiamasse Accenture, visto che è quella che ha l'offerta migliore?

Rimango a casa a girarmi i pollici, in attesa che mi chiami Accenture o mi svendo un altro po' accettando queste offerte ridicole?!?!?

imho è normale visto che ti sei laureato con 6 anni di ritardo.....
chi è causa del suo mal pianga se stesso....

[durbans]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Alla luce di questo, pagare più di 1300 euro al mese un neolaureato lo vedo stupido,

Nessuno dice questo.

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Vedo stupido allo stesso modo non premiare chi lavora bene e si dà da fare nel primo annetto di lavoro, magari aumentandogli lo stipendio e migliorandogli le condizioni contrattuali.

Stiamo appunto dicendo questo.

[gaeta10]

Originariamente inviato da Pot

imho è normale visto che ti sei laureato con 6 anni di ritardo.....
chi è causa del suo mal pianga se stesso....

Grazie per l'incoraggiamento
Ma precisiamo che sono 4 anni fuori corso e non 6, ed è una laurea in Ingegneria (ora tutti che mi darete addosso perchè mi credo chissà chi, ma vi assicuro che sono umile e dispostissimo fare gavetta) Vecchio Ordinamento, e la media dei laureati è appunto di 28 anni.

Certo finire prima sarebbe stato meglio, ma meglio tardi che mai...