Stupra bimba, liberato perché lei dimostra 16 anni

[shambler1]

I casi limite quali sarebbero? L'ipersviluppo dato dagli ormoni nei cibi e una pessima educazione? Non sono "casi limite" e basta. Trombarsi i bambini delle elementari , con buona pace di certi "libertari" , è (per ora almeno) e dovrebbe rimanere un REATO.
E se qualcuno si sente limitato nelle sue aspirazioni erotiche , è un problema suo. Si faccia curare.

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Basta dire che c'è anche chi dice "bisogna chiedere la carta d'identità"... ed ho già detto tutto.
Facile dire tante belle parole su un forum, peccato che poi sono praticamente inapplicabili in certi contesti.

ed hai già detto tutto....lascio perdere il resto del tuo intrevento che propone pene ancora più assurde per i genitori, mentre il colpevole di reato è libero e tranquillo (perchè anzi non gli diamo pure una ricompensa in denaro?).

Ti dico solo che un barista, prima di darti da bere un alcolico a meno che non si veda palesemente che tu sei grande, ha l'obbligo (e di norma lo fanno) di chiederti un documento d'identità, altrimenti sono chezzi ameri.

E tu mi dici che chiederlo per farsi una scopata è inapplicabile ?
Di inapplicabile c'è che uno pur di non rischiare di non andare a letto con una estranea, si fa la galera.

Avessi chiesto l'esame per vedere se è sieropositiva avrei potuto capirlo.

[giannola]

Originariamente inviato da shambler1

I casi limite quali sarebbero? L'ipersviluppo dato dagli ormoni nei cibi e una pessima educazione? Non sono "casi limite" e basta. Trombarsi i bambini delle elementari , con buona pace di certi "libertari" , è (per ora almeno) e dovrebbe rimanere un REATO.
E se qualcuno si sente limitato nelle sue aspirazioni erotiche , è un problema suo. Si faccia curare.

oppure si iscriva al partito pedofilo e si prenda le responsabilità delle sue azioni.

[drakend]

Originariamente inviato da AntonioBO

Una considerazione di costume:come ben sapete è estate - bella scoperta direte - ma il troiaio che sto vedendo in giro quest'anno ha raggiunto punti di non ritorno. Ragazze di tuttte le età anche poco più che bimbe vestite -svestite in maniera che definire indecente è un eufemismo su trampoli che una volta erano di competenza solo delle passeggiatrici . Direte che sarò maschilista, ma c'è un senso comune (e non del pudore) di logica e buon gusto che si è superato e di tanto:non si può andare in giro con le tette da fuori o la gonna che ti scopre il culo e pretendere che qualcuno non si prenda... lo sfizio... così come io non vado alla stazione con il portafoglio in aperto e in bella vista.

Ed io aggiungo: dove cazzo stanno i genitori?
Lo so che non esiste nessuna regola precisa per stabilire se un genitore fa bene il suo "mestiere" o meno, però io sento istintivamente che i genitori di questa bambina sono dei completi incompetenti. Spero che gliela tolgano.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da drakend

Ed io aggiungo: dove cazzo stanno i genitori?
Lo so che non esiste nessuna regola precisa per stabilire se un genitore fa bene il suo "mestiere" o meno, però io sento istintivamente che i genitori di questa bambina sono dei completi incompetenti. Spero che gliela tolgano.

Ah bè, il buon senso parte sicuramente da chi ha il compito di costruire delle valide fondamenta, ma è anche una qualità che dovrebbe essere patrimonio genetico dell'essere umano. Certo è che guardando la Tv 'ste ragazze pensano che sia normale andare in giro mezze nude come veline, grandi sorelle ecc......

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

ed hai già detto tutto....lascio perdere il resto del tuo intrevento che propone pene ancora più assurde per i genitori, mentre il colpevole di reato è libero e tranquillo (perchè anzi non gli diamo pure una ricompensa in denaro?).

Guarda che non l'ho condannato io a quattro mesi: se fossi stato io il giudice non se la sarebbe cavata così rapidamente. Se la bambina risultasse alla stregua di una persona psicolabile, non perché lo sia ma semplicemente perché è immatura e quindi manipolabile, ho già detto che per me l'accusa di stupro ci starebbe tutta. Per me lo stupro dovrebbe essere punito con venti anni di galera: fortuna che sarebbe libero eh...

Ti dico solo che un barista, prima di darti da bere un alcolico a meno che non si veda palesemente che tu sei grande, ha l'obbligo (e di norma lo fanno) di chiederti un documento d'identità, altrimenti sono chezzi ameri.

Palesemente da cosa lo capisci? Nel caso dei ragazzi ci sono ragazzi che hanno la barba già a quattordici-quindici anni: meglio chiedere la carta identità e via. Ma questo caso è molto diverso da quello tipico del "rimorchiare": se c'è una tipa che ti piace e questa vedi che ci sta e tu gli dici "prima di darmela però fammi vedere la carta d'identità"...
Sì lo so sarebbe la soluzione più logica, però boh non me la vedo molto applicabile e quindi mi sa che è meglio fare più uscite e conoscerla meglio va.

[Gos]

Originariamente inviato da giannola

guarda che le i codici sono stati inventati proprio per impedire che ognuno potesse dare dello stesso reato una interpretazione diversa e contraddittoria.

magari fosse vero.....

La legge universalizza il concetto di reato, caso per caso si possono stabilire delle pene.

non vero

Se io in italia vado con una di 12 anni, ho voglia di dire mi sembrava grande ed era consenziente: per la legge un adulto che va con un minore commette un atto di pedofilia, poi il giudice potrà scegliere (tra attenuanti e aggravanti) tra il minimo ed il massimo della pena previste per quel reato.

.

secondo le regole generali del diritto penale l'età della persona dovrebbe essere oggetto del dolo. Nel nostro codice penale, relativamente al reato in questione, non è così per un disposizione legislativa di dubbia costituzionalità....

Se tu alzandoti dal tavolo al ristorante prendi la borsa alla tua destra non rendendoti conto che la borsa non è la tua ma quella della tua vicina non commetti il reato di furto perchè manca in te un elemento fondamentale del dolo: la coscienza dell'altruità della cosa!
Secondo il tuo ragionamento (che poi è lo stesso che ha fatto il legislatore nel reato in questione), nell'esempio che ti ho fatto, commetteresti un furto.
Nel caso degli atti sessuali con minore è il legislatore che ha fatto una precisa scelta! accontentarsi di una responsabilità oggettiva....forma di responsabilità comunque non compatibile con la nostra costituzione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che non l'ho condannato io a quattro mesi: se fossi stato io il giudice non se la sarebbe cavata così rapidamente. Se la bambina risultasse alla stregua di una persona psicolabile, non perché lo sia ma semplicemente perché è immatura e quindi manipolabile, ho già detto che per me l'accusa di stupro ci starebbe tutta. Per me lo stupro dovrebbe essere punito con venti anni di galera: fortuna che sarebbe libero eh...


Palesemente da cosa lo capisci? Nel caso dei ragazzi ci sono ragazzi che hanno la barba già a quattordici-quindici anni: meglio chiedere la carta identità e via. Ma questo caso è molto diverso da quello tipico del "rimorchiare": se c'è una tipa che ti piace e questa vedi che ci sta e tu gli dici "prima di darmela però fammi vedere la carta d'identità"...
Sì lo so sarebbe la soluzione più logica, però boh non me la vedo molto applicabile e quindi mi sa che è meglio fare più uscite e conoscerla meglio va.

e se quella ha lasciato i documenti a casa giannola non farebbe niente xkè non ha la carta d'identità?

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e se quella ha lasciato i documenti a casa giannola non farebbe niente xkè non ha la carta d'identità?

se proprio ci tieni a saperlo io ho avuto una sola donna e con quella sto.

[drakend]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e se quella ha lasciato i documenti a casa giannola non farebbe niente xkè non ha la carta d'identità?

Non lo so, chiedilo a lui... effettivamente però anche il suo punto di vista non è sbagliato in termini assoluti, però è davvero poco applicabile in concreto IMHO. Tutto questo succede perché i confini fra mondi prima separati stanno venendo meno man mano: quando ero piccolo io mi ricordo di polemiche di quindicenni che si vestivano in modo troppo succinto, ma qui stiamo parlando di bambine di dieci anni che si vestono da puttane di strada.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Non lo so, chiedilo a lui... effettivamente però anche il suo punto di vista non è sbagliato in termini assoluti, però è davvero poco applicabile in concreto IMHO. Tutto questo succede perché i confini fra mondi prima separati stanno venendo meno man mano: quando ero piccolo io mi ricordo di polemiche di quindicenni che si vestivano in modo troppo succinto, ma qui stiamo parlando di bambine di dieci anni che si vestono da puttane di strada.

ma il dramma è ke pure io le vedo continuamente 11/12enni vestite da lucciole...
Io mi chiedo con quale coragio i genitori le facciano uscire così.
Cmq oggettivamente loro si capisce ke sono piccole...
anke se ricordo qualke anno fa una ragazza ke quando ho scoperto ke aveva 14 anni ho fatto questa faccia
sembrava ne avesse 18 tranquillamente..
E ti assicuro ke se mi fosse capitata l'occasione a tutto avrei pensato meno ke a chiedergli la carta di identità

[drakend]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma il dramma è ke pure io le vedo continuamente 11/12enni vestite da lucciole...
Io mi chiedo con quale coragio i genitori le facciano uscire così.
Cmq oggettivamente loro si capisce ke sono piccole...
anke se ricordo qualke anno fa una ragazza ke quando ho scoperto ke aveva 14 anni ho fatto questa faccia
sembrava ne avesse 18 tranquillamente..
E ti assicuro ke se mi fosse capitata l'occasione a tutto avrei pensato meno ke a chiedergli la carta di identità

Eh bisogna stare attenti perché si rischia grosso, specie se lei poi ha qualche motivo per vendicarsi: ci mette poco a farti passare per pedofilo. Vai poi a spiegare che non è vero quando c'hai tutta la stampa che già ti ha fatto passare per "orco". Ha ragione giannola: ci vuola la carta d'identità e l'autorizzazione del padre!

[Ileana]

Originariamente inviato da mephis

ho dovuto prendere in mano il dizionario

E' un termine che uso tutti i dì
Qui da me è molto usato

[baolian]

Originariamente inviato da giannola

guarda che le i codici sono stati inventati proprio per impedire che ognuno potesse dare dello stesso reato una interpretazione diversa e contraddittoria.

Non è esattamente così: è vero che per uno stesso tipo di reato ci deve (dovrebbe) essere sempre la stessa specifica pena (+ o - attenuanti/aggravanti); ma è anche vero che un determinato evento non sempre da luogo allo stesso tipo di reato. Spesso l'elemento discriminante, come hanno giudicato anche in questo caso, è proprio l'intenzionalità, e questo succede anche nel nostro ordinamento.
Prendi, ad esempio, l'evento del "togliere la vita ad un altro essere umano".
si possono avere almeno cinque fattispecie diverse regolate da diversi articoli del codice penale e con pene totalmente diverse (diverse già in partenza, non è che si parte da una pena base + o - le aggravanti/attenuanti).
Omicidio colposo->non c'è alcuna intenzione di commettere illeciti e di nuocere.
Omicidio doloso->c'è l'esplicita intenzione di uccidere.
Omicidio preterintenzionale->c'è intenzione di nuocere ma non di uccidere
Legittima difesa (non punibile) ->c'è intenzione di difendere la propria persona da chi la minaccia
Stato di necessità (non punibile)->c'è intenzione di difendere la propria persona da chi non la minaccia)

E fino a 25 anni fa era regolato a parte anche "l'omicidio e lesione personale a causa di onore" con pene sensibilmente ridotte

Infine a questo devi aggiungere che il sistema anglosassone funziona in un modo radicalmente diverso dal nostro (le sentenze creano un precedente vincolante e quindi fanno/creano a loro volta giurisprudenza), quindi lo schema "matematico" reatoX=penaY non è così scontato come può sembrare.

[baolian]

Originariamente inviato da Ileana

E' un termine che uso tutti i dì
Qui da me è molto usato

OT
Trovato su google:
dizionario di bolognese italianizzato

http://www.giuda.it/forum/viewtopic.php?t=5923

[icoborg]

Originariamente inviato da sider

Se ti mostro le foto della classe dove insegna mia moglie, ce ne sono due di 10 anni e mezzo, alte quasi 1,80, vanno a ballare in discoteca e dimostrano quasi 18 anni . Roba da non credere.

O_o

[joesun]

dall'altro thread:

Originariamente inviato da giannola

se c'è una pazza (intesa come malata di mente) che fa cose strane e tu te ne approfitti, per la legge (almeno quella italiana) sei ugualmente colpevole e almeno in teoria hai voglia a dire ma lei ci stava.

ma qua non si parla di una pazza. qua si parla di una ragazzina di 10 anni che esteticamente ne dimostra 16 e che in realtà va dicendo in giro di averne 16. chiunque ci sarebbe cascato, se preso un attimino da arrapamento acuto.
secondo me sta ragazzina non è pazza, è soltanto un pò "vispa"..e questo grazie a mamma tv che ci fa crescere con l'attesa spasmodica della prima volta.

amico giannola, i bambini sono più precoci di come eravamo noi alla loro stessa età. e questo secondo me è il problema della loro educazione: restiamo allibiti quando a 8 10 anni riescono ad articolare discorsi che io personalmente ho imparato a fare più in là negli anni, perchè ricevono molti più stimoli che sono predominanti rispetto a quelli che dovrebbero arrivare dalla famiglia e dalla scuola. invece di restare stupiti dovremmo preoccuparci di contenerli. in realtà sono abbandonati a loro stessi. e sono iperprotetti.

[Pεrveяsivo]

Consiglio a tutti la visione del film "l'uomo spezzato"...Forse qualcuno si farà un'idea di cosa può fare una "bambina" dei giorni nostri (aiutata dal pregiudizio e dai mass media)... . La vicenda è un po diversa da quella di questo thread, ma forse può far capire che non sempre l'orco cattivo è il "presunto colpevole"....