Sindacati:Via lo scalone a tutti costi Montezemolo: rappresentate i fanulloni

[sempreio]

Originariamente inviato da Red_Star

Non prendiamoci in giro, tra imposte indirette e dirette altro che media europea. La Germania per sostenere la crescita le ha recentemente abbassate al 33 % noi per sostenere la crescita pensiamo ai pensionati.

bisogna tagliare nel pubblico e nella spesa pubblica, da li si deve iniziare a ridurre le tasse e penso che neanche tu sia troppo felice di ritrovarti in azienda nonnetti
mezzi rincoglioniti

[johannes]

su alcune cose Montezemolo ha ragione: i sindacati proteggono solo gli statali, di noi precari non gliene frega proprio niente.
riguardo alle altre cose taccia perchè gli industriali hanno già avuto parecchio, ora tocca dare ai poveri.

[blamecanada]

Originariamente inviato da sempreio

su una trasmissione veneta tracciavano il profilo dell' imprenditore medio che negli anni del boom del nord est si è fatto da solo, il rappresentante degli imprenditore diceva proprio che l' imprenditoria veneta è nata da gente che non è riuscita a entrare nelle grandi ditte ed è stata costretta a mettersi in proprio
certo ci sono imprenditori realmente bravi che hanno costruito imperi, ma i piccoli

Il "miracolo del nord-est" negli anni '70 è stato ampiamente foraggiato dalla DC. L'imprenditore del nord-est è molto spesso una persona poco istruita e dalla capacità imprenditoriale non eccelsa, cosí che pur lavorando moltissimo (gente che lavora quasi venti ore al giorno e/o anche il sabato) ma non riesce a mandare avanti la baracca senza evadere le tasse.
Ovviamente ci sono anche moltissimee eccezioni, ma in buona parte secondo me è cosí.

[Red_Star]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma perché la crescita deve sempre sostenerla chi ha meno soldi?

Chi ha detto che deve sostenerla chi ha meno soldi ?
Un alleggerimento del peso fiscale credo che gioverebbe a tutti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da sempreio

bisogna tagliare nel pubblico e nella spesa pubblica, da li si deve iniziare a ridurre le tasse e penso che neanche tu sia troppo felice di ritrovarti in azienda nonnetti
mezzi rincoglioniti

Si deve cominciare a fare una politica seria di razionalizzazione del servizio pubblico, controlli sui nullafacenti e su chi non si presenta a lavoro. Soprattutto su quelli che vengono strapagati (come i dirigenti INCAPACI di Alitalia).
Poi bisogna combattere l'evasione fiscale, se avessimo un'evasione pari agli altri Paesi la pressione fiscale potrebbe diminuire di diversi punti.
Bisogna mantenere le imprese statali che funzionano bene, al posto di privatizzarle per far cassa, tutte le aziende dello Stato che sono state privatizzate parzialmente sono finite malissimo, si pensi Alitalia (come al solito socializzare le perdite e privatizzare i profitti).

[giannola]

Originariamente inviato da sempreio

bisogna tagliare nel pubblico e nella spesa pubblica, da li si deve iniziare a ridurre le tasse e penso che neanche tu sia troppo felice di ritrovarti in azienda nonnetti
mezzi rincoglioniti

ma se un sacco di strutture pubbliche sono sotto organico a causa dei tagli, se i magistrati di catania hanno scioperato perchè mancava pure la carta.
Cosa si vuol tagliare che non è stato già tagliato ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Red_Star

Chi ha detto che deve sostenerla chi ha meno soldi ?
Un alleggerimento del peso fiscale credo che gioverebbe a tutti.

Se per alleggerire la fiscalità si tagliano i servizi pubblici no.
Né se si obbliga ad andare in pensione prima le persone che guadagnano 1000 euro al mese.

[sempreio]

Originariamente inviato da blamecanada

Si deve cominciare a fare una politica seria di razionalizzazione del servizio pubblico, controlli sui nullafacenti e su chi non si presenta a lavoro. Soprattutto su quelli che vengono strapagati (come i dirigenti INCAPACI di Alitalia).
Poi bisogna combattere l'evasione fiscale, se avessimo un'evasione pari agli altri Paesi la pressione fiscale potrebbe diminuire di diversi punti.
Bisogna mantenere le imprese statali che funzionano bene, al posto di privatizzarle per far cassa, tutte le aziende dello Stato che sono state privatizzate parzialmente sono finite malissimo, si pensi Alitalia (come al solito socializzare le perdite e privatizzare i profitti).

bisogna anche licenziare, ci sono uffici pubblici dove la gente si gira le mani, è meglio dargli 3-4 anni di stipendio a patto che si iscriva a corsi per specializzarsi in qualcosa che tenerli la a grattarsi

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

ma se un sacco di strutture pubbliche sono sotto organico a causa dei tagli, se i magistrati di catania hanno scioperato perchè mancava pure la carta.
Cosa si vuol tagliare che non è stato già tagliato ?

Appunto.
Questa è la politica che NON si deve fare.
Togliere fondi a caso, cosí che gli sprechi rimangono ma il servizio peggiora.

[sempreio]

Originariamente inviato da giannola

ma se un sacco di strutture pubbliche sono sotto organico a causa dei tagli, se i magistrati di catania hanno scioperato perchè mancava pure la carta.
Cosa si vuol tagliare che non è stato già tagliato ?

se il 95% del sud vive di pubblico vuol dire che non si è fatto un tubo

[giannola]

Originariamente inviato da sempreio

se il 95% del sud vive di pubblico vuol dire che non si è fatto un tubo

il 95 % di pubblico ?



considerando che al sud c'è una disoccupazione intorno al 25 % parlare di 95% di pubblico non ha molto senso.
Vorrei ben dire visto che non c'è l'industrializzazione tipica del nord, mettiamo questo in percentuale ?
Quando si affrontano i problemi e si trattano le dinamiche in questo modo così superficiale mi viene difficile discutere

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

il 95 % di pubblico ?



considerando che al sud c'è una disoccupazione intorno al 25 % parlare di 95% di pubblico non ha molto senso.
Vorrei ben dire visto che non c'è l'industrializzazione tipica del nord, mettiamo questo in percentuale ?
Quando si affrontano i problemi e si trattano le dinamiche in questo modo così superficiale mi viene difficile discutere

E diciamo pure che lo sviluppo della malavita al Sud è anche conseguente alla politica coloniale che è stata attuata dai Savoia dopo l'Unità .

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

E diciamo pure che lo sviluppo della malavita al Sud è anche conseguente alla politica coloniale che è stata attuata dai Savoia dopo l'Unità .

certo, anche se ovviamente la malavita ha poi trovato terreno fertile nella politica italiana per continuare ad esistere nei successivi 150 anni.
Ma questa è un'altra storia.

Qualcuno si ricorda dello scandalo dei supermanager della sanità siciliana ?
Qualcuno sa del casino che è successo in sicilia per i fondi che venivano destinati alla sanità privata piuttosto che a quella pubblica (poi naturalmente tutto insabbiato) ?
Le cose stanno in maniera molto diversa, non tiriamo sempre in ballo il pubblico per i costi della spesa pubblica, perchè spesso le cose non sono come appaiono.

[sempreio]

Originariamente inviato da giannola

il 95 % di pubblico ?



considerando che al sud c'è una disoccupazione intorno al 25 % parlare di 95% di pubblico non ha molto senso.
Vorrei ben dire visto che non c'è l'industrializzazione tipica del nord, mettiamo questo in percentuale ?
Quando si affrontano i problemi e si trattano le dinamiche in questo modo così superficiale mi viene difficile discutere

io parlo del 95% della ricchezza prodotta viene dal pubblico, il dato non centra nulla con la forza lavoro impiegata

[giannola]

Originariamente inviato da sempreio

io parlo del 95% della ricchezza prodotta viene dal pubblico, il dato non centra nulla con la forza lavoro impiegata

questo proprio perchè ci sono poche aziende private, perchè c'è un sacco di disoccupazione e molto sommerso artigianale e piccoloindustriale.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Red_Star

Non prendiamoci in giro, tra imposte indirette e dirette altro che media europea. La Germania per sostenere la crescita le ha recentemente abbassate al 33 % noi per sostenere la crescita pensiamo ai pensionati.

La Germania ha potuto abbassare le tasse perchè parte da una base di evasione fiscale comicamiente più piccola di quella italiana.

Se oltre all'abnorme spaventosa evasion, in Italia si pensasse ad abbassare anche le tasse credo sopravviverebbero solo i redditi superiori a 1 milione di euro al mese.

Pagare tutti per pagare meno.
Dopo, e solo dopo aver imposto la legalità, si potrà parlare di tutto il resto.

fg

[Red_Star]

Originariamente inviato da giannola

questo proprio perchè ci sono poche aziende private, perchè c'è un sacco di disoccupazione e molto sommerso artigianale e piccoloindustriale.

Poche aziende private ? hai idea di quante partite iva ci siano in Italia ? qualcosa come 8 aziende per ogni cittadino circa

[Red_Star]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Germania ha potuto abbassare le tasse perchè parte da una base di evasione fiscale comicamiente più piccola di quella italiana.

Se oltre all'abnorme spaventosa evasion, in Italia si pensasse ad abbassare anche le tasse credo sopravviverebbero solo i redditi superiori a 1 milione di euro al mese.

Pagare tutti per pagare meno.
Dopo, e solo dopo aver imposto la legalità, si potrà parlare di tutto il resto.

fg

E quindi come facciamo ?
Piuttosto che favorire la crescita economica la rallentiamo ?

[silversurfer]

a parte il discorso sui sindacati, di quelli italiani penso tutto il male possibile pur riconoscendo il fatto che sono necessari, mi domando:

ma cosa c'entra montezemolo con gli imprenditori? sì, l'hanno eletto loro reappresentante, ma non è uno di loro! Io, fossi un piccolo e medio imprenditore non mi sentirei affatto rappresentato da lui. nella mia idea un imprenditore è una persona che rischia soldi propri per fondare e far prosperare un azienda, dando lavoro e pagando gli stipendi ai propri dipendenti. tutto questo montezemolo non l'ha mai fatto! è sempre stato un manager, non ha mai tirato fuori un centesimo di tasca sua e non ha mai pagato uno stipendio (se non quello della sua servitù) con i propri soldi!

in italia abbiamo il paradosso che gli imprenditori vengono rappresentati da uno che non ha mai rischiato un soldo e i lavoratori da persone che non hanno mai lavorato in vita loro!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Red_Star

E quindi come facciamo ?
Piuttosto che favorire la crescita economica la rallentiamo ?

Devi capire che non si possono abbassare le tasse se non si trova il modo di risparmiare da qualche parte. Prima bisogna trovare la copertura, poi si possono abbassare, sennò si aumenta il debito pubblico come è successo col precedente governo, che peraltro con una mano ha abbassato l'IRPEF soprattutto alle fasce piú agiate, e con una mano si è ripreso i soldi da tutti quanti alzando i prezzi di marche da bollo etc.