Padova,corteo a favore delle Br

[Fil9998]

effettivamente ...

però una democrazia deve condannare i fatti avvenuti DOPO una manifestazione e non quelli che POTREBBERO avvenire ...


niente libertà di dimostrazione (anche per le cose più assurde ed improponibili) = niente democrazia.


un paese veramente democratico ha le spalle forti e sopporta serenamente
lo strombazzare di
qualche centinaio di "alternativi" usando un termine "light".

[Fil9998]

Originariamente inviato da Tenebra

Ecco, questo è mandare in vacca un thread.

non mi pare.

se non s'era capito non supporto nè questi nè quelli ...


anzi a mio modo di vedere le due attuali coalizioni di csx e di cdx han molto, molto a che condividere in propositi e azioni svolte.


denoto solo che o finora i politici di sinistra son stati più furbi a non farsi cogliere col sorcio in bocca con connivenze politiche a rischio, oppure, nei fatti, FINORA politici CONDANNATI (e non in odore) di mafia ce ne sono invece.

se poi stanno da una parte dell'emiciclo piuttosto che dall'altra poco mi interessa, anche perchè questi in genere stanno con chiunque faccia i LORO interessi senza badare alla bandiera.


se poi OGGi o domani salta fuori che comunque i nuovi BR (sempre se 4 gatti completamente avulsi dal contesto sociale e temporale possono chiamarsi tali) non solo fanno comodo a qualcuno (e forse imho più alla destra che alla sinistra), ma trovano fattivi supporters e coperture nel mondo politico non mi scandalizzo di certo...


ripeto... ormai ne abbiamo viste e sentite di tutte i colori dal 1950 in poi ... comprese le "bombe di stato" ...


non mi stupisce più nulla.



solo una cosa :

che sia reale o solo montato ad arte il fenomeno nuove BR
sicuramente non aiuterà una crescita politica matura e consapevole della politica italian.

anzi, nel torbido pescan bene questi e pure quelli addossando ognuno la colpa all'altro e restando tutti impuniti.

uno sport nazionale questo.

[Tenebra]

Sai che mi ricordi un po' Proteus nella filippica... se avessi anche la sua mitica composizione, con incisi annidati gli uni dentro agli altri, saresti uguale

(se ci legge Proteus mi ammazza )

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Fil9998

le BR non hanno amici parlamentari...

a buon itenditor...

questo, per quanto mi riguarda, è da dimostrare.

[Fil9998]

ripeto che FINMORA E CHE IO SAPPIA nessun magistrato ha condannato dei parlamentari per terrorismo...

metre ci son anche senatori condannati per mafia in "esercizio" e che anzi reggono molto le sorti della politica attualmente.

non me ne viene nulla in più o in meno.

se hai nomi e sentenze postale, non farai se non fdare più chiarezza e informazioni al tread.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Fil9998

le BR non hanno amici parlamentari...

a buon itenditor...

Sarà... ma han "fatto comodo" a molti politici durante gli "anni di piombo".

Basta vedere come si erano "mossi" all'inizio del rapimento di Aldo Moro...

Ci son tanti modi di sfruttare gli eventi.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Fil9998

le BR non hanno amici parlamentari...

a buon itenditor...

Originariamente inviato da FastFreddy

Dici?

Originariamente inviato da Fil9998

ripeto che FINMORA E CHE IO SAPPIA nessun magistrato ha condannato dei parlamentari per terrorismo...

metre ci son anche senatori condannati per mafia in "esercizio" e che anzi reggono molto le sorti della politica attualmente.

non me ne viene nulla in più o in meno.

se hai nomi e sentenze postale, non farai se non fdare più chiarezza e informazioni al tread.

Ma come? C'era uno della RnP che era un ex terrorista rosso

[miciopazzo198x]

2 giugno 2006: scoppia il “caso” D’Elia

· Il “caso” D’Elia scoppia sui giornali il 2 giugno 2006, dieci giorni dopo la sua elezione a Segretario d’Aula, grazie a un comunicato di Carlo Giovanardi, emesso il giorno prima per attaccare la grazia a Bompressi, l’annuncio del ministro della Giustizia Mastella sulla grazia a Sofri entro l’anno e la sua proposta alle camere su amnistia e indulto.
· Più che il “caso D’Elia”, questo appare come l’ennesimo “caso Giovanardi” che, dopo l’attacco al “referendum nazista” sulla fecondazione assistita e alla “politica nazista” dell’Olanda sulla eutanasia, non perde l’occasione di una speculazione politica contro i Radicali, la Rosa nel Pugno e i loro obiettivi.
· Peraltro, l’esponente dell’UDC dichiara più volte alla stampa di essere intervenuto perchè chiamato dalla vedova Dionisi indignata per la “nomina” di D’Elia; la vedova Dionisi dichiara invece alla stampa di essere stata chiamata dall’On. Giovanardi che l’ha informata del fatto.
o “Io l’ho saputo dalla vedova Dionisi, che è presidente di una associazione dei familiari delle vittime del terrorismo, che ho conosciuto quando ero ministro. L’altro giorno mi ha chiamato piangendo perchè le avevano appena detto che D’Elia era stato nominato segretario di presidenza. Fino ad allora neanche io sapevo che lui faceva parte di Prima Linea, e che era un capo, non un gregario.” Così Carlo Giovanardi su Libero del 3 giugno 2006.
o Alla domanda “Si è accorta dell’elezione? Come lo ha appreso?”, Mariella Magi, vedova Dionisi, invece risponde: “Me lo ha detto l’onorevole Carlo Giovanardi, con cui avevo collaborato alla preparazione della legge 206, che riordina i benefici per i familiari delle vittime del terrorismo”. (Libero, 3 giugno 2006)
o “Me l’ha detto l’onorevole Carlo Giovanardi, io non ci credevo, non sa quante lacrime ho versato...”, ribadisce la vedova Dionisi in una intervista a Il Giornale del 9 giugno 2006.

La “nomina” di D’Elia

· Quasi tutti i resoconti giornalistici e i politici intervenuti sul “caso” D’Elia parlano di “nomina” a Segretario della Camera o, addirittura, a “Segretario Generale della Camera”, come se fosse il segretario unico; il sindacato di polizia SAP dice persino che è stato “nominato dal Governo”.
· Passi l’ignoranza dei regolamenti parlamentari da parte del SAP, che coglie l’occasione per una campagna demagogica contro il governo e le proposte di amnistia-indulto, contro la grazia concessa a Bompressi e quella possibile a Sofri, ma di “nomina” parlano anche molti politici e parlamentari che conoscono perfettamente le procedure parlamentari e hanno partecipato alla seduta della Camera in cui D’Elia è stato eletto.
· Ecco una breve rassegna stampa sulla “nomina” di D’Elia, limitata ai lanci di agenzia e alle sole dichiarazioni dei politici e che tralascia i molti giornali che pure li hanno ripresi:
o “Questa nomina per noi è una grave sconfitta della democrazia”, dichiara in aula il consigliere di Forza Italia al Comune di Bologna Lorenzo Tomassini, il quale auspica che “il Parlamento si esprima sugli effetti morali di tale nomina, nonché sulle conseguenze politiche”. (Ansa e Apc, 5 giugno 2006)
o “La nomina di Sergio D' Elia a segretario della presidenza della Camera, non solleva ovviamente un problema di legittimità, ma di opportunità politica e di sensibilità personale”, afferma Michele Vietti, portavoce nazionale dell'Udc. (Ansa e Adnkronos, 5 giugno 2006)
o “L'Europa non può tollerare che in un Paese membro, in totale spregio ai principi della lotta al terrorismo, un ex terrorista, per di più coinvolto nell'assassinio di un poliziotto, venga nominato ad una carica istituzionale elevata, come quella di segretario di presidenza della Camera dei Deputati,” dichiara il 7 giugno l’eurodeputato del Carroccio Mario Borghezio, il quale nei giorni successivi continuerà a parlare di “nomina”. (Ansa, 7 giugno 2006; Velino, 8 giugno 2006; Ansa, 14 giugno 2006)
o “La nomina di D'Elia a segretario della Camera”, così dice Filippo Ascierto, “in qualità di responsabile del dipartimento sicurezza di Alleanza Nazionale”. (Ansa, 7 giugno 2006)
o “All'accusa di sciacallaggio politico mossami dal coordinatore regionale toscano della Rosa nel Pugno, Antonio Bacchi, rispondo che sciacalli sono coloro che candidano personaggi come D'Elia in Parlamento per poi nominarlo Segretario della Camera”, afferma, in una nota, il senatore di Forza Italia Paolo Amato, il quale così prosegue: “E con buona pace dei radicali 'rosapugnoni' continuo a chiedere la revoca della nomina a Sergio D'Elia” da segretario della Camera. (Adnkronos, 8 giugno 2006)
o “...è la nomina all'ufficio di presidenza della camera, che ha suscitato scalpore e polemiche”, afferma l'ex ministro Carlo Giovanardi, che più avanti ribadisce: “Questa nomina rappresenta un vulnus che deve essere sanato con le dimissioni”. (Ansa e Dire, 8 giugno 2006)

http://www.nessunotocchicaino.it/chi...umento=8325012

ECCO

[Fil9998]

azzo!!!

c'hai ragione!!!


grazie, questa m'era proprio sfuggita! ...

n'altra chicca nella collana di perle della politica italiana...

[nomeutente]

Originariamente inviato da plutus

era solo per ricordarti che le cose non stanno propriamente come dici tu nel mondo reale...

Ho capito, ma è sottointeso che quel post non descrive la situazione reale, ma la mia personalissima opinione

Originariamente inviato da Tenebra

Giusto.
Almeno, sul piano teorico.
Poi però, all'atto pratico sappiamo sia io che tu come vanno a finire queste "manifestazioni di solidarietà", che slogan vi si potranno sentire urlati, ed il pensiero che muove veramente queste piazzate...

Sappiamo che in questo genere di cortei ci sono anche persone moleste (sono il primo a dirlo, per esperienza di cortei) però bisogna vederlo da entrambe le parti:
- se chi è in carcere è un terrorista, fare una manifestazione dicendo che è innocente può essere un modo subdolo di attirare con l'inganno altri attivisti;
- se chi è in carcere non è un terrorista ma semplicemente una persona impegnata nel sindacato, allora fare una manifestazione è sacrosanto non solo da un punto di vista politico, ma anche umano.

Ovviamente io non so se gli attivisti del Gramigna sono colpevoli o innocenti, però so due cose:
1) altre indagini sul terrorismo sono finite in un nulla di fatto
2) le br cercano ovviamente di infiltrarsi nelle aree più radicali e cercano contatti con gli attivisti più volenterosi, quindi è ragionevole pensare che un infiltrato delle br possa frequentare altre persone, ma questo non significa che le altre persone sappiano chi è, abbiano capito cosa vuole fare ecc. ecc. (non è che uno arriva, si presenta e dice "ciao, sono un brigatista, ti va di ammazzare un servo del padrone insieme a me?": è ovvio che cercano di circuirti in maniera subdola e di sondare la tua effettiva disponibilità).

Per questo, ferma restando la condanna politica prima che giuridica di chi _sa_ cosa sta facendo, mi sembra necessario fare tutto il possibile per evitare che riesca a fare altri proseliti e questo significa anche non criminalizzare gli ambienti in cui le br si sono infiltrate e cercare di ripulirli.

[miciopazzo198x]

...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fil9998

le BR non hanno amici parlamentari...

Segretari di europarlamentari va bene lo stesso ? Ci sarebbe Anna Cotone. Ex bierre del Partito Guerriglia, coinvolta nel sequestro dell'ex assessore dc Ciro Cirillo, arrestata nel 1982, in semilibertà da anni, lavora dal 2002 nella segreteria politica dell'europarlamentare di Rifondazione comunista, Luisa Morgantini.

Poi ci sarebbero delle realtà "minori":

Roberto Del Bello, ex brigatista della colonna veneta, condannato a 4 anni e 7 mesi per banda armata, oggi lavora al Viminale come segretario particolare di Francesco Bonato, sottosegretario agli Interni per Rifondazione comunista.

Sergio D'Elia. Dirigente di Prima linea, sconta 12 anni di carcere. Liberato e ottenuta la riabilitazione, entra nel partito radicale. Nel 2006 viene eletto alla Camera nella lista della Rosa nel Pugno e diventa segretario d'aula di Montecitorio. Fra polemiche e proteste.

Alessandra De Luca. Anche lei brigatista nel processo Moro, è in semilibertà da tempo. È stata candidata col partito di Bertinotti alle regionali del Lazio, ma non ce l'ha fatta.

[Fil9998]

bene, bene, che vengan fuori tutti i nomi ...

LA POLITICA ITALIANA HA BISOGNO CHE SI SAPPIANO NOMI E COGNOMI; AVVENIMENTI E FATTI...

personalmete politicamente mi accontento di non stare con gli intrallazzatori, con i collusi, con i malavitosi, con i terroristi .... insomma mi basterebbe strovare "chi è senza peccato" ... merce rara fra gli uomini pubblici purtroppo...

l'unico mezzo è appunto che imho si sbandierino ai 4 venti nomi e cognomi e fatti e date di TUTTI ...

basta col "non sento, non vedo, non parlo" e col "tappiamoci il naso e andiamo a votare" ...


gli intrallazzi di partito han rubato la politicva VERA e quindi la democrazia a questo paese.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Segretari di europarlamentari va bene lo stesso ? Ci sarebbe Anna Cotone. Ex bierre del Partito Guerriglia, coinvolta nel sequestro dell'ex assessore dc Ciro Cirillo, arrestata nel 1982, in semilibertà da anni, lavora dal 2002 nella segreteria politica dell'europarlamentare di Rifondazione comunista, Luisa Morgantini.

Poi ci sarebbero delle realtà "minori":

Roberto Del Bello, ex brigatista della colonna veneta, condannato a 4 anni e 7 mesi per banda armata, oggi lavora al Viminale come segretario particolare di Francesco Bonato, sottosegretario agli Interni per Rifondazione comunista.

Sergio D'Elia. Dirigente di Prima linea, sconta 12 anni di carcere. Liberato e ottenuta la riabilitazione, entra nel partito radicale. Nel 2006 viene eletto alla Camera nella lista della Rosa nel Pugno e diventa segretario d'aula di Montecitorio. Fra polemiche e proteste.

Alessandra De Luca. Anche lei brigatista nel processo Moro, è in semilibertà da tempo. È stata candidata col partito di Bertinotti alle regionali del Lazio, ma non ce l'ha fatta.

Bhe mica sono ancora sotto processo però....

[Tenebra]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Bhe mica sono ancora sotto processo però....

Si, ma se da una parte puntualizzi ogni volta di non avere contatti con il terrorismo, dall'altra è decisamente assurdo che tu vada a cercare col lanternino ogni ex brigatista che riesci a trovare e gli dai incarichi in seno al tuo partito o peggio, allo Stato... così il legittimo sospetto che tu racconti balle viene anche al tuo votante più convinto. Pensare poi alle famiglie delle vittime, che si vedono l'assassino o complice che magari viene pure chiamato Onorevole ...

[plutus]

Amato: "Preoccupante la solidarietà alle Br" La solidarietà agli arrestati presunti appartenenti alle br "é una delle cose che mi preoccupano di più oggi in Italia", ha detto il ministro dell' Interno, Giuliano Amato, commentando le scritte di solidarietà con gli arrestati nell' ultima operazione contro le brigate rosse. Solidarietà, spiega il ministro, arriva non solo da chi già in passato l' ha espressa (il centro sociale Gramigna di Padova), ma anche da altri settori giovanili. "Gli arrestati avevano come capofila dei cinquantenni rimasti legati ai loro miti degli anni Settanta - dice Amato - quello di cui dobbiamo preoccuparci è che questi miti riescano, in un modo o nell' altro, a coinvolgere giovani che ora hanno 20 anni". E proprio questa solidarietà è la conferma che il brigatismo non è del tutto sconfitto. "E' un fenomeno molto più filiforme - conferma Amato - molto meno ramificato e molto meno sostenuto di quanto non fosse negli anni Settanta. Ma non ce ne siamo ancora liberati del tutto".

[plutus]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sarà... ma han "fatto comodo" a molti politici durante gli "anni di piombo".

Basta vedere come si erano "mossi" all'inizio del rapimento di Aldo Moro...

Ci son tanti modi di sfruttare gli eventi.

pensa che oggi le stesse persone vanno a deporre fiori e a commemorare...senza nessun pudore

[miciopazzo198x]

...

[plutus]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Eh Eh

tanto lo deve dire per forza ogni 2 mesi altrimenti gli dicono che non fa niente per il terrorismo. Frasi di circostanza.


Gravità per gravità, cosa importano 4 brigatisti con un paese che và a rotoli?
E sotto minacce di ben altro terrorismo grazie a fomentatori e guerrafondai?

stai tentando di giustificare la manifestazione o cosa?

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da plutus

stai tentando di giustificare la manifestazione o cosa?

No, sto cercando di dire che Amato si preoccupa piu' del male minore che del male peggiore (che fortunatamente in Italia non sè ancora visto).

Finiti gli anni caldi, del terrorismo è rimasto ben poco. Eppure sembra preoccupare di piu' questo terrorismo che l'altro. Francamente non ne capisco molto il motivo.

Se in casa mia ho i muri portanti che cadono a pezzi e un vetro rotto, mi preoccuperei MOLTO di piu' e con piu' ardore del muro portante e non del vetro rotto.

Qua si parla di 2-3 azioni negli ultimi 10 anni. il terrorismo islamico ci ha nel mirino e di azioni ne ha fatte molte negli ultimi 6 anni senza contare gli innumerevoli morti.