Verso il PD: i congressi di Ds e Margherita

[Ominobianco]

Attualmente il PD sconta il fatto di essere ancora in fase di costruzione.
Quindi momentaneamente è carente sia di un leader che di contenuti programmatici.
Probabilmente quando si nominerà il leader e si cominceranno a delineare i contenuti del partito si risolleverà un po'.

Il PD nasce dall'esigenza di unire i riformisti italiani sotto un unica casa cercando di unificare sia quelli che vengono da una tradizione e cultura social-democratica sia quelli che vengono da una tradizione cattolico-liberale.
Di fonderanno così DS,Margherita e Repubblicani Europei anche se non è da escludere anche la partecipazione dell'Italia dei Valori di Di Pietro perchè un eventuale legge elttorale con uno sbarramento al 4% probabilmente lo eliminerebbe dalla partita se decidesse di correre da solo.

Questo partito però personalmente considerando i temi della laicità molto cari lo trovo un progetto scqualificante dal mio punto di vista.
Infatti il partito probabilmente non si collocherà a livello europeo nel Pse e non avrà posizioni all'avanguardia in tema di laicità ma sempre posizioni di compromesso accogliendo anche degli estremisti cattolici come i teodem Binetti/Bobba ecc..
Certo è cmq apprezzabile un grande partito di sinistra che possa garantire maggiore stabilità governabilità e che riduca il frazionamento partitico.

Guardando a sinistra è tempo di riformulazioni,infatti ci sono altre 2 costituenti in cantiere.

Una Costituente Socialista:
-SDI di Boselli
-Nuovo PSI di De Michelis
-I Socialisti di Bobo Craxi
-Il PSDI(Partito Socialista Democratico Italiano)
-L'Associazione Rosa nel Pugno di Lanfranco Turci
-I transfughi DS come Valdo Spini e Caldarola.

Una Costituente della Sinistra Unitaria:
-Rifondazione
-Comunisti Italiani
-Verdi

Io difficilmente mi riesco a identificare sia in un partito democratico(cristiano) di cui non si capiscono i contenuti e troppo influenzato dall'anima clericale ma nemmeno mi riconosco in una sinistra massimalista comunista rifondarola.
Quindi il progetto di una costituente socialista che porti ad un partito riformista laico e socialista la trovo interessante e apprezzabile più del PD.
Per altro ogni paese europeo a sinistra ha un grande partito socialista o socialdemocratico quindi sarebbe stato folle disperdere in Italia quella cultura politica.

[Ominobianco]

Se si parla di Partito Democratico cmq è anche interessante citare il Manifesto del Partito Democratico elaborato e presentato poco tempo fa dai cosidetti 12 saggi.

I punti salienti sono questi:

-Primarie:
«Ci impegnamo a costruire un partito che, sin dalla sua fase fondativa, sia aperto alla partecipazione di una larga platea di cittadini, ed affidi al loro voto, diretto e segreto, la scelta della leadership».
«capace di parlare al paese con una voce autorevole, che proponga il suo leader alla guida del governo della nazione, un partito che affidi al metodo delle primarie la scelta delle candidature alle massime cariche di governo nelle Regioni e negli enti locali».

-Riformismo(non ''nel'' Pse ma ''con'' il Pse):
«Vogliamo contribuire a rinnovare la politica europea, dando vita, con il Pse e le altre componenti riformiste, ad un nuovo vasto campo di forze, che colmi la carenza di indirizzo politico sulla scena continentale».
«Intendiamo concorrere a costruire nel mondo una nuova alleanza tra tutti quelli che vogliono fare della globalizzazione una opportunità per molti piuttosto che l'occasione per rafforzare il potere e la ricchezza di pochi».

-Valori:
«Ci riconosciamo nei valori di libertà, uguaglianza, solidarietà, pace, dignità della persona che ispirano la Costituzione repubblicana e nell'impegno a farli vivere in Europa e nel mondo».
«Hanno le loro radici più profonde nel cristianesimo, nell'illuminismo e nel loro complesso e sofferto rapporto».

-Laicità:
«Abbiamo ben chiari i limiti della politica, non crediamo nella onnipotenza dello Stato, difendiamo la sua laicità, abbiamo a cuore la difesa dei diritti civili e lottiamo contro tutte le discriminazioni. Secondo noi la politica e la legge devono intervenire con cautela sui temi che hanno a che fare con la scienza e la tecnica in riferimento alla vita umana, al suo inizio, alla sua fine e alla sua riproduzione. Si tratta di questioni che vanno acquisendo una rilevanza centrale nel dibattito pubblico, perchè sollevano inediti e radicali interrogativi di natura etica, che sfidano l'intelligenza e la coscienza».
«Noi riteniamo che solo il dialogo tra diverse visioni religiose, etiche e culturali può portare a soluzioni normative ragionevoli e condivise, rispettose del criterio irrinunciabile della dignità della persona umana e capaci di far incontrare il valore della libertà di ricerca e di scelta col principio per cui non tutto ciò che è tecnicamente possibile è moralmente lecito».
«la laicità dello Stato, così come sancita dalla Costituzione, è garanzia che ogni persona sia rispettata nelle sue convinzioni più profonde e al tempo stesso si possa pienamente integrare nella comunità nazionale.In questo quadro riteniamo che i rapporti fra lo Stato e la Chiesa cattolica siano stati validamente definiti dalla Costituzione e che ogni sviluppo di quei rapporti debba muoversi nel solco fissato dalla stessa Carta costituzionale».
«Noi concepiamo la laicità non come un'ideologia antireligiosa e neppure come il luogo di una presunta e illusoria neutralità, ma come rispetto e valorizzazione del pluralismo degli orientamenti culturali e dei convincimenti morali, come riconoscimento della piena cittadinanza - dunque della rilevanza nella sfera pubblica, non solo privata - delle religioni».

-Donne:
«Il Partito democratico fa propria la norma antidiscriminatoria sulla rappresentanza minima del 40% per ciascuno dei due generi».

-Partito Democratico nel 2008:
«Sottoscrivendo questo manifesto ci impegniamo a lavorare con piena convinzione, determinazione e lealtà per fare, a tutti gli effetti, entro la fine del 2008, dell`Ulivo il Partito dei democratici, il nostro partito».

[T3d]

la laicità mi sembra un tema fondamentale del partito democratico...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ominobianco

-Valori:
«Ci riconosciamo nei valori di libertà, uguaglianza, solidarietà, pace, dignità della persona che ispirano la Costituzione repubblicana e nell'impegno a farli vivere in Europa e nel mondo».
«Hanno le loro radici più profonde nel cristianesimo, nell'illuminismo e nel loro complesso e sofferto rapporto».

Su questo ha detto bene Mussi

A fondere Cristianesimo e illuminismo ci provò fallendo Kant.

Ora si cimentano Fassino e Rutelli

[Fritz!]

Comunque il PD è creatura Prodiana, che ben rispetta la visione politica di Prodi

Un incontro di sinistra e centro cattolico su un compromesso al ribasso, tendenzialmente conservatore e ben poco liberale.... Incapace di esprimere un progetto di società che vada oltre il "fidatevi di noi"

[strat09]

Originariamente inviato da Ominobianco

-Donne:
«Il Partito democratico fa propria la norma antidiscriminatoria sulla rappresentanza minima del 40% per ciascuno dei due generi».

il restante 20% è per il terzo genere? androidi? transessuali? altro?

Originariamente inviato da T3d

la laicità mi sembra un tema fondamentale del partito democratico...

ha ottime probabilità di essere il primo morto ammazzato

Originariamente inviato da Fritz!

A fondere Cristianesimo e illuminismo ci provò fallendo Kant.

Ora si cimentano Fassino e Rutelli

ma fondere cosa? l'ex comunista e l'ex radicale si sono schierati apertamente da anni. peggio Fassino, secondo me: i gesuiti, Welby e no all'eutanasia, il suo rapporto con la fede... ma chissenefrega! questi non hanno capito che al popolo di sx vanno date ben altre risposte, e invece no, giù a contendere i voti all'UDC. ma tanto i risultati si son visti, ha trasformato i ds in un partitello da 17%, ed ha pure il coraggio di ricandidarsi a leader del PD

[generals]

Originariamente inviato da Ominobianco

Se si parla di Partito Democratico cmq è anche interessante citare il Manifesto del Partito Democratico elaborato e presentato poco tempo fa dai cosidetti 12 saggi.

I punti salienti sono questi:

-Riformismo(non ''nel'' Pse ma ''con'' il Pse):
«Vogliamo contribuire a rinnovare la politica europea, dando vita, con il Pse e le altre componenti riformiste, ad un nuovo vasto campo di forze, che colmi la carenza di indirizzo politico sulla scena continentale».
«Intendiamo concorrere a costruire nel mondo una nuova alleanza tra tutti quelli che vogliono fare della globalizzazione una opportunità per molti piuttosto che l'occasione per rafforzare il potere e la ricchezza di pochi».

-

Veniamo al riformismo tanto sbandierato. E' una parola priva di significato se non è specificato il contenuto delle riforme! Sono riforme alla Nicola rossi? ossia più mercato ad ogni costo con i risultati alla telecom? (rossi era consigliere economico di d'alema all'epoca delle privatizzazioni); riforma delle pensioni con passaggio per i giovani dal 45% dello stipendio al 15%? ampliamento e mantenimento dell'attuale precarietà del lavoro definita flessibilità? Ma mi facciano il piacere.......E perchè dovrei votare un tale partito e non FI? Ci credo che il Berl ha dichiarato che al 95% farebbe parte del nuovo partito...

[weather65]

Originariamente inviato da Koji

...che porteranno alla fase costituente del Partito Democratico.

...wow....e' in arrivo un altro partito...!

...se ne sentiva la mancanza...!

[Leron]

Originariamente inviato da weather65

...wow....e' in arrivo un altro partito...!

...se ne sentiva la mancanza...!

veramente non è un altro, ma la fusione di più partiti


quindi alla fine ne avremo di meno

[weather65]

Originariamente inviato da Leron

veramente non è un altro, ma la fusione di più partiti


quindi alla fine ne avremo di meno

...gia' va meglio allora...

[Koji]

Comunque bella gatta da pelare la collocazione in europa. I Ds vogliono assolutamente che il Pd rimanga nel Pse, Rutelli e la Margherita hanno risposto che non se ne parla.

Se sono divisi su questo mi chiedo cosa succederà sui temi importanti della politica nazionale.

[Pancho Villa]

Mamma mia a leggere i commenti qui e da altre parti questo partito democratico sembra spacciato prima ancora di nascere. Quanto potrà prendere alle prossime elezioni? Quello che non capisco è che la mozione di Fassino nelle sezioni dei DS ha avuto percentuali bulgare .
Quanto al laicismo vorrei sapere cosa c'è da perdere; ossia se questo PD non fosse capace di imporsi sul Vaticano cosa ci perderemmo oltre ai DICO?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Mamma mia a leggere i commenti qui e da altre parti questo partito democratico sembra spacciato prima ancora di nascere. Quanto potrà prendere alle prossime elezioni? Quello che non capisco è che la mozione di Fassino nelle sezioni dei DS ha avuto percentuali bulgare .
Quanto al laicismo vorrei sapere cosa c'è da perdere; ossia se questo PD non fosse capace di imporsi sul Vaticano cosa ci perderemmo oltre ai DICO?

Sono troppo pessimisti. ..tanto francamente, peggio di così, l'arco politico non può essere..qualsiasi cambiamento è di per sè un fatto positivo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Leron

veramente non è un altro, ma la fusione di più partiti


quindi alla fine ne avremo di meno

Sicuro? Mussi mi sa che non è d'accordo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da generals

E perchè dovrei votare un tale partito e non FI? Ci credo che il Berl ha dichiarato che al 95% farebbe parte del nuovo partito...

A Berlusconi il PD conviene per un motivo semplice: morte del sogno neocentrista casiniano...recupererebbe la leadership del centrodestra.

E poi quella dichiarazione in parte è una stilettata..una cattiveria.

[wanblee]

La cosa interessante è che i più contenti del nuovo PD sono a destra (Maroni e Berlusconi si sono dilungati in complimentoni mai visti prima...e questo fa capire molte cose) mentre a sinistra ne prendono le distanze (vedi Mussi che se n'è andato...). Poveri noi...

[johannes]

sono perplesso. cambia il nome ma non la sostanza. il PD avrebbe dovuto unire la sinistra, invece ad esso appartengono solo DS, Ulivo e Margherita e tutti gli altri fuori.
non so proprio quanto possa servire....

[8310]

Originariamente inviato da Ominobianco

Una Costituente della Sinistra Unitaria:
-Rifondazione
-Comunisti Italiani
-Verdi

Chi è che diceva che Verdi e comunisti fossero fatti di due paste diverse?

[Dream_River]

Originariamente inviato da johannes

sono perplesso. cambia il nome ma non la sostanza. il PD avrebbe dovuto unire la sinistra, invece ad esso appartengono solo DS, Ulivo e Margherita e tutti gli altri fuori.
non so proprio quanto possa servire....

Ma il centro-sinistra e l'estrema sinistra non potranno mai unirsi per fortuna, i DS sono troppo concreti e realisti per unirsi con altra gente, come rifondazione, che personalmente apprezzo per le ideologie ma che non riusciranno mai ad avere un riscontro pratico, escludendo la loro passione di far cadere i governi

Che i radicali a livello di teoria sono più riformisti del PD e innegabile, ma vogliamo vedere all'atto pratico quante speranze hanno i radicali di fare qualsiasi cosa

Che poi ci siano più sostenitori del PD a destra che a sinistra e solo un boiata nata dai soliti luoghi comuni da falsi intellettuali, il PD a una grandissima fetta di sostenitori soprattutto a sinistra, che poi si stiano valutanto le possibilità di entrare o no nel PSE, non significa che il progetto non sia sostenuto, anzi

[johannes]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma il centro-sinistra e l'estrema sinistra non potranno mai unirsi per fortuna, i DS sono troppo concreti e realisti per unirsi con altra gente, come rifondazione, che personalmente apprezzo per le ideologie ma che non riusciranno mai ad avere un riscontro pratico, escludendo la loro passione di far cadere i governi

Che i radicali a livello di teoria sono più riformisti del PD e innegabile, ma vogliamo vedere all'atto pratico quante speranze hanno i radicali di fare qualsiasi cosa

Che poi ci siano più sostenitori del PD a destra che a sinistra e solo un boiata nata dai soliti luoghi comuni da falsi intellettuali, il PD a una grandissima fetta di sostenitori soprattutto a sinistra, che poi si stiano valutanto le possibilità di entrare o no nel PSE, non significa che il progetto non sia sostenuto, anzi

eh, lo so, ma mi chiedo, qual è la differenza tra il correntone e il PD?
cioè, mi sembra una cosa un pò inutile, tenendo conto di quello che dici tu, cioè che la sinistra radicale e quella riformista non potranno mai unirsi...
cioè, vedo poca discontinuità rispetto al correntone....
P.S. hai una bellissima firma!!