Uranio impoverito: "Operato alla tiroide il 70 per cento dei reduci dai Balcani"

[easyand]

Originariamente inviato da maxsona

munizioni che esclusi gli USA nella NATO non ha nessuno (o forse gli Inglesi) ...

no nemmeno gli inglesi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bjt2

Riporto li caso dell marito di mia cugina: Carabiniere reduce da Kosovo e Iraq, attualmente è in cura per un cancro al testicolo...

ma se vuoi invece riporto il caso di una mia compagna di classe che alla veneranda età di 27 anni è stata portata via da un carcinoma papillare nel giro di 8 mesi
eppure questo accadeva 10 anni fa, prima della guerra in kosovo e in iraq luoghi peraltro nei quali non ha mai soggiornato nemmeno prima
non aveva mai prestato servizio militare presso nessuna struttura, ne mai impugnato armi di alcun tipo ed era stata sempre una ragazza sanissima e sportiva oltre che bella
tu avresti qualche teoria a riguardo sul perchè gli è venuto il cancro?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Maxmel

http://www.regione.sardegna.it/j/v/5...v=2&c=1719&t=1

' stato reso noto il resoconto sulla missione in Sardegna della Commissione parlamentare d'inchiesta ''sui casi di morte e gravi malattie che hanno colpito il personale militare italiano impiegato nelle missioni internazionali di pace, sulle condizioni della conservazione e sull'eventuale utilizzo di uranio impoverito nelle esercitazioni militari sul territorio nazionale''.

La Commissione, presieduta dal senatore Paolo Franco, era stata in Sardegna il 17 ottobre del 2005, e durante la permanenza nell'isola aveva ascoltato il Presidente della Regione. Renato Soru in quell'occasione, ha riproposto i temi dell'equilibrio delle servitù militari, della restituzione agli usi civili di Capo teulada, sollevando per questo territorio anche il problema del tipo di armamenti e munizioni in uso nelle esercitazioni.

SORU. Cercherò di inquadrare il problema dal punto di vista della Regione. Intanto comprendo che vi occupiate di problemi legati ll'utilizzo dell'uranio impoverito e non direttamente di servitù militari, ma per noi sono una componente dello stesso problema. Vale la pena ricordare che in Sardegna si spara quasi l'80 per cento di tutte le bombe che si sparano in Italia in tempo di pace, sia da parte dell'esercito italiano che da parte degli eserciti nostri alleati. L'80 per cento dell'attività di Poligono viene svolta nella nostra Regione. Nonostante vi abiti circa il 2,5 per cento della popolazione italiana, viene sparato l'80 per cento di bombe. Ricordo in particolare i Poligoni di Salto di Quirra, di Capo Teulada, di Capo Frasca e di Capo San Lorenzo.
Oltre a questi vorrei ricordare anche la base di Santo Stefano presso
La Maddalena, nata in maniera segreta nel 1972 per garantire ad una nave appoggio di sommergibili nucleari il diritto di attracco''


Il Presidente Soru ricorda ai senatori: ''Sulla base della legge 898 del 1976, è stato istituito un Comitato misto paritetico (COMIPA) nell'ambito del quale si discute qualsiasi argomento che attiene all’attivita` della difesa. Si autorizzano nuove servitù, rinnovi di servitù, si verificano vincoli e attività dei Poligoni. Gia` nel 2004 l’attivita` del Poligono di Capo Teulada – su richiesta dei rappresentanti del COMIPA, ma anche del rappresentante del Ministero dell’economia e delle finanze – venne autorizzata a condizione che da un documento scritto risultasse che a Capo Teulada non si sparavano munizioni con uranio impoverito. Il COMIPA concesse per l’ultima volta l’autorizzazione a condizione che entro un certo numero di mesi pervenisse una comunicazione scritta a conferma del fatto che in quella zona non si sparavano munizioni con uranio impoverito. Nel 2005, al momento di autorizzare la nuova stagione di tiro presso Capo Teulada, si e` svolta una riunione del COMIPA, i cui componenti in rappresentanza della Regione nel frattempo erano stati in parte sostituiti, nell’ambito della quale lo stesso rappresentante del Ministero dell’economia e delle finanze ha sottolineato la difficolta` a dar corso ad un’autorizzazione che risente del fatto che una condizione ben precisa posta gia` l’anno precedente, nonostante l’impegno assunto a dare una risposta scritta, non fosse stata rispettata. E' stato chiesto quindi di dare una risposta nell’immediato, ma poiché nulla si era in grado di dire o di mettere per iscritto, la totalità dei rappresentanti regionali del COMIPA insieme a un rappresentante del Governo hanno negato l’autorizzazione a continuare a sparare a Capo Teulada. Mancava un documento scritto che certificasse che in quel Poligono non si sparava uranio impoverito. Il COMIPA ha negato l’autorizzazione, ma il ministro Martino ha imposto l’obbligo.A quel punto ho scritto una lettera in cui ricordavo al Ministro che il COMIPA non aveva manifestato un diniego in maniera arbitraria, ma semplicemente perché non era stata data risposta alle richieste avanzate l’anno precedente.
Ho chiesto che quelle esercitazioni non avessero luogo e comunque
che fosse risposto per iscritto che lì non veniva sparato munizionamento contenente uranio impoverito. Le esercitazioni hanno avuto inizio, ma io non ho ancora avuto risposta. Sempre con riferimento a Capo Teulada, va ricordata l’importante questione del disciplinare d’uso, di cui si e` discusso nel dicembre del 2000, che scadrà a dicembre 2005. Dovrà quindi essere ridiscusso nell’ambito di un confronto tra il Comando della regione militare della Sardegna e la Regione stessa. Il sindaco di Teulada mi ha espresso una sua preoccupazione in merito all’articolo 2 del disciplinare. Risulta infatti scritto: «L’ente gestore del Poligono e` il 1º Reggimento corazzato in Capo Teulada. Gli enti militari utilizzatori sono unita` dell’Esercito militare italiano, altre Forze armate o corpi armati dello Stato per proprie esigenze o per esercitazioni in cooperazione con unita` terrestri, unita` alleate terrestri, navali, aeree. Lo Stato Maggiore dell’Esercito dispone e autorizza inoltre, nel rispetto delle norme per l’utilizzo del Poligono di Capo Teulada, lo svolgimento di particolari esercitazioni» – non e` chiaro cosa si intenda con «particolari esercitazioni» – «o sperimentazioni di interesse nazionale o NATO».
''Non solo - conclude il Presidente della Regione - non ci viene detto che non si utilizza munizionamento contenente uranio impoverito, ma anzi, in base al disciplinare in scadenza nel 2005, risulta che a Capo Teulada in questo momento sono autorizzate particolari esercitazioni o sperimentazioni di interesse nazionale o NATO. Si dice poi che «il Poligono viene autorizzato per l'effettuazione di esercitazioni a fuoco terrestri, esercitazioni navali di tiro contro costa e sbarchi anfibi, esercitazioni a fuoco aeree», sempre con l'indicazione di esercitazioni particolari e sperimentazioni. Cosa accade li esattamente non è dato sapere''.

che spreco di parole, che contorcimenti, che giri di valzer
per non dire assolutamente nulla
noto sempre più perplesso questo tuo spostarti e ricollocarti a sinistra a scapito di un obbiettività che in genere riuscivo a scorgere nei tuoi post precedenti anche se magari non ero del tutto d'accordo

[von Clausewitz]

adesso capisco perchè noi eravamo l'unico paese del globo terracqueo che pretendeva di curare il cancro con la "cura" di bella
se il cancro è una questione di uranio impoverito, anche se supposto più che reale, e invece non fa parte della storia dell'umanità, allora basterà una cura di bella qualsiasi per risolverlo
veramente il senso comune di questo paese è andato a farsi benedire da un bel pezzo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Black Dawn

A me invece piacerebbe sapere che ci fai qui e per quale motivo non ti tuffi in Iraq col mitra in mano e pallottole all'uranio impov....rolleyes:

Originariamente inviato da easyand

che stracazzo centra? ho fatto una domanda, mica era una provocazione, vorrei vedere quei dati per confrontarli, punto e basta

Originariamente inviato da Maxmel

mgari ofriti volontario per farle a casa tua visto che ti piacciono tanto e sei cosi sicuro di tutto

Originariamente inviato da easyand

ma, tu, sai cosa stai dicendo o no?

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma tu lo sai invece?? cazzo oh sai tutto tu

Campione casuale di post polemici.
Non voglio leggerne uno di più.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma se vuoi invece riporto il caso di una mia compagna di classe che alla veneranda età di 27 anni è stata portata via da un carcinoma papillare nel giro di 8 mesi
eppure questo accadeva 10 anni fa, prima della guerra in kosovo e in iraq luoghi peraltro nei quali non ha mai soggiornato nemmeno prima
non aveva mai prestato servizio militare presso nessuna struttura, ne mai impugnato armi di alcun tipo ed era stata sempre una ragazza sanissima e sportiva oltre che bella
tu avresti qualche teoria a riguardo sul perchè gli è venuto il cancro?

ovviamente i tumori vengono anche per altri motivi.
ma sono le percentuali a far venire i dubbi... ci sarà un motivo se la NATO ha scelto il tungsteno e non il DU pur garantendo ques'ultimo un più elevato coefficiente di penetrazione

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da sider

Comunque agghiacciante. Mi ricorda gli esperimenti nucleari russi, quando usavano truppe messe a varia distanza dall'esplosione per studiarne in seguito gli effetti.
Nessuna differenza.

lo facevano anche gli USA, non si sapeva nulla sugli effetti delle radiazioni

[Fil9998]

Originariamente inviato da dantes76

forse perche usano lo stesso metodo che ha fatto dichiarare solo un centinaiao di morti come causa diretta dell'incidente di chernobyl?

affondato!!!!!!!!!







e purtroppo fa pure ridere, pur sancendo una palesità di dolore e morte.


se poi vogliamo dirci che l'uranio fa pure bene... diciamocelo...

negli anni '50 negli states veniva commercializzata e pubblcizzata come "rinvigorente" una acqua minerale irradiata da radiazioni nucleari...


allla faccia del "rinvigorente"...

ma faceva "figo"...




faceva "forte come l'atomica"...
bersi al baretto 'sta acqua tonica...

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

che spreco di parole, che contorcimenti, che giri di valzer
per non dire assolutamente nulla
noto sempre più perplesso questo tuo spostarti e ricollocarti a sinistra a scapito di un obbiettività che in genere riuscivo a scorgere nei tuoi post precedenti anche se magari non ero del tutto d'accordo

Come al solito se hai argomentazioni precise e circostanziate sono qui a leggerle.
Se invece devi esprimere il tuo rammarico perchè i miei post "non ti piacciono più" beh mi dispiace il tuo compiacimento era un effetto accessorio non la ratio primaria del mio postare.

[Maxmel]

Originariamente inviato da maxsona

'Di fatto, ha osservato, l'uso di questi proiettili è totalmente escluso e inesistente'.

Infatti ... stiamo parlando dell'inquinamento causato da munizioni che esclusi gli USA nella NATO non ha nessuno (o forse gli Inglesi) ... infatti nessuno ancora ha provato che le forze armate Italiane ne abbiano in carico, basta poco per scoprirlo, ci sono fior fior di inventari ... ma chiaramente le avranno comprate in modo illecito e nascoste sotto il materasso

mica stiamo parlando di esercitazioni Nato?
Mica ti ho postato una notizia dove l'uso di uranio viene negato nel 2001 quando in seguito è stato usato?

[NigthStalker_86]

Originariamente inviato da easyand

devi essersti sbagliato ancora perchè non ci sono missili all' uranio impoverito.

Forse intendeva i proiettili anticarro usati dal M1A1, il cui dardo per penetrare le corazze dei carri armati nemici è al DU, come una parte della corazza del suddetto carro.

[Onisem]

Scusate, ma che differenza fa che l'Italia abbia in dotazione proiettili all'uranio impoverito o meno?

[easyand]

Originariamente inviato da Onisem

Scusate, ma che differenza fa che l'Italia abbia in dotazione proiettili all'uranio impoverito o meno?

che nei poligoni italiani non vengono usate, mi pare chiaro

[Fritz!]

ma se queste sono le cifre in gico (70% di militari italiani reduci dal kosovo in cura).... tra la popolazione civile kosovara dovrebbe essere un'ecatombe???

Se il problema sono i proiettili usati in kosovo la popolazione locale (in kosovo, ma anche in serbia) dovrebbe essere esposta a un rischio enorme?

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand

che nei poligoni italiani non vengono usate, mi pare chiaro

Si, ma l'articolo parla di militari che ne sarebbero venuti a contatto durante missioni all'estero, mi pare.

[maxsona]

Originariamente inviato da Maxmel

mica stiamo parlando di esercitazioni Nato?
Mica ti ho postato una notizia dove l'uso di uranio viene negato nel 2001 quando in seguito è stato usato?

Perchè chi altro le fà le esercitazioni in Sardegna oltre la NATO? in Sardegna le armi Americane che utilizzano munizioni al DU non ci hanno mai messo piede, infatti dovete ancora trovare uno straccio di prova per dimostrarlo.

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

se il cancro è una questione di uranio impoverito, anche se supposto più che reale, e invece non fa parte della storia dell'umanità, allora basterà una cura di bella qualsiasi per risolverlo

Ma questo dove lo hai letto? Il "cancro fa parte della storia dell'umanità" e allora? Deve essere una scusante ideologica per non indagare sulle cause dei diversi tipi di tumori?
Semplicemente può essere l'uranio impoverito causa (una mica l'UNICA) di tumori? Il fatto che all'analisi di tessuto tumorale risultino micropolveri di uranio testimonia a favore di questa ipotesi?
Esiste per LEGGE un comitato che autorizza le servitù militari in Sardegna? Si? Ti fanno delle richieste precise? Rispondi alle richieste. Stop.
Esiste una commissione parlamentare d'inchiesta? Si? Fornisci le statistiche che ti chiede senza reticenze supportate da certa politica compiacente.
Questi sono fatti obbiettivi.
Il resto chiacchere da adulti immaturi che sbavano di fronte al catalogo armi di jane's o cosa per essa.
Mi dispiace solo non ricordare il titolo di una trasmissione che vidi sui fatti dell' esercito nei balcani. Con tanto di filmato delle forze usa che mettevano i loro soldato al corrente dei rischi da uranio durante la bonifica delle aree di combattimento e il disarmo delle fazioni in lotta. E i documenti scritti che mostravano invece le reticenze della dirigenza dei nostri militari.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Fritz!

ma se queste sono le cifre in gico (70% di militari italiani reduci dal kosovo in cura).... tra la popolazione civile kosovara dovrebbe essere un'ecatombe???

Se il problema sono i proiettili usati in kosovo la popolazione locale (in kosovo, ma anche in serbia) dovrebbe essere esposta a un rischio enorme?

il dardo di DU all'impatto letteralmente si polverizza rilasciando nell'ambiente una nube di metallo pesante che si deposita ovunque. i soldati italiani impegnati nella bonifica del territorio si sono trovati particolarmente esposti in quanto dovevano operare intorno a relitti di carri armati, pezzi d'artiglieria ecc ecc tutti obiettivi colpiti con proiettili DU, per questo sono rimasti contaminati. non dobbiamo pensare ad un'olocausto radioattivo alla chernobyl su vasta scala, ma a piccole zone fortemente concentrate.

[Maxmel]

Originariamente inviato da maxsona

Perchè chi altro le fà le esercitazioni in Sardegna oltre la NATO? in Sardegna le armi Americane che utilizzano munizioni al DU non ci hanno mai messo piede, infatti dovete ancora trovare uno straccio di prova per dimostrarlo.

ma li leggi bene i post o cosa? Mi hai postato dichiarazioni dei vertici che le armi non vengo utilizzate. Te ne ho postato una del 2001 che dichiarava che no , assolutamente la Nato non utilizza armi all'uranio che era in disuso non è mai stato utilizzato. IO non devo dimostrare nulla i comandi DEVONO fornire agli enti preposti per LEGGE quanto richiesto. Stop. E assumersene le eventuali responsabilità.
Le tue risposte non valgono nulla per nessuno e nemmeno cosa sai tu o hai sentito dire.

[Fritz!]

Originariamente inviato da JackTheReaper

il dardo di DU all'impatto letteralmente si polverizza rilasciando nell'ambiente una nube di metallo pesante che si deposita ovunque. i soldati italiani impegnati nella bonifica del territorio si sono trovati particolarmente esposti in quanto dovevano operare intorno a relitti di carri armati, pezzi d'artiglieria ecc ecc tutti obiettivi colpiti con proiettili DU, per questo sono rimasti contaminati. non dobbiamo pensare ad un'olocausto radioattivo alla chernobyl su vasta scala, ma a piccole zone fortemente concentrate.

ma se erano impegnati in una attività di bonifica, non avrebbero dovuto avere le protezioni necessarie?