Pulizia e ottimizzazione di Microsoft Windows Vista

[MiKeLezZ]

Secondo me vi state (ti stai) facendo troppi problemi su cose di cui

a. non si hanno test a riguardo
hai voglia a dire "questo è più prestante", "questo meno", "va un scheggia", bisogna fornire dati, altrimenti si sta parlando sul nulla più assoluto

b. sono trascurabili
e mi riferisco al "rumore" dell'HD: in pratica non ci puoi convincere che usando un FS invece che un altro il rumore dell'HD diminuisca.
l'HD i dati li va a cercare in entrambi i casi, ed in entrambi farà rumore (poi non so che HD tu usi, ma i miei non lo fanno)
il fatto che da una parte i dati siano scritti in posizione "y" invece che "x+1" è del tutto indifferente, dal momento in cui la posizione "x+1" non è comunque "x" e quindi necessita di uno spostamento della testina
esiste un caso in cui effettivamente questo avviene, ovvero che "x+1" equivale a "x", ma dipende dall'uso di un HD con piatti di maggior capienza (che quindi riesce a prelevare dal piatto più informazioni)

ricordo in ogni caso che gli HD possiedono mediamente 8MB di cache che evidentemente sono riempiti di qualcosa (a voi scoprire cosa), e che gli ultimi
modelli sono dotati anche di NCQ (anche questo, a voi scoprire a cosa servi)

velo pietoso anche sulla "maggior usura", evidentemente i piatti girano sia che la testina sia parcheggiata, sia che sia in uso, e ormai tutti gli HD usano cuscinetti fluidodinamici per piatti e liquido per gli attuatori, azzerando l'improbabile maggior usura meccanica

mi chiedo chi ve le dica queste cose

[-fidel-]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Secondo me vi state (ti stai) facendo troppi problemi su cose di cui

a. non si hanno test a riguardo
hai voglia a dire "questo è più prestante", "questo meno", "va un scheggia", bisogna fornire dati, altrimenti si sta parlando sul nulla più assoluto

I dati ci sono eccome, google è tuo amico, visto che ti ho postato un sacco di roba che non hai letto faccio cercare direttamente a te.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

b. sono trascurabili
e mi riferisco al "rumore" dell'HD: in pratica non ci puoi convincere che usando un FS invece che un altro il rumore dell'HD diminuisca.
l'HD i dati li va a cercare in entrambi i casi, ed in entrambi farà rumore (poi non so che HD tu usi, ma i miei non lo fanno)
il fatto che da una parte i dati siano scritti in posizione "y" invece che "x+1" è del tutto indifferente, dal momento in cui la posizione "x+1" non è comunque "x" e quindi necessita di uno spostamento della testina
esiste un caso in cui effettivamente questo avviene, ovvero che "x+1" equivale a "x", ma dipende dall'uso di un HD con piatti di maggior capienza (che quindi riesce a prelevare dal piatto più informazioni)

Riferendoci solo al rumore dell'HD, le differenze ci sono eccome (ed i motivi erano sempre nella roba che ti ho postato prima), e li confermo ogni volta sui vari PC da me testati, visto che provo con tutti e due i sistemi operativi.
Prova anche tu, poi mi fai sapere, per quanto francamente dubito (visto su cosa basi le tue affermazioni - mi riferisco soprattutto al ragionamento di x e x+1 - ) che tu abbia provato altri filesystem oltre a FAT e NTFS

Originariamente inviato da MiKeLezZ

ricordo in ogni caso che gli HD possiedono mediamente 8MB di cache che evidentemente sono riempiti di qualcosa (a voi scoprire cosa), e che gli ultimi
modelli sono dotati anche di NCQ (anche questo, a voi scoprire a cosa servi)

E con questo? La cache serve per mantenere in memoria dati letti frequentemente dal disco (per evitare di perdere tempo a rileggerli ogni volta) ed è gestita dall'HD, mica dalla partizione o dal SO. Non c'entra assolutamente nulla con l'efficienza di un filesystem.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

velo pietoso anche sulla "maggior usura", evidentemente i piatti girano sia che la testina sia parcheggiata, sia che sia in uso, e ormai tutti gli HD usano cuscinetti fluidodinamici per piatti e liquido per gli attuatori, azzerando l'improbabile maggior usura meccanica

Bene, mi fa piacere che non hai mai sentito (o non hai mai provato "sulla tua pelle") gli effetti dell'usura di un HD. Ma comunque possiamo anche tralasciare quell'aspetto se vuoi, non è importante visto che parlavamo principalmente di calo di prestazioni dovute alla frammentazione.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

mi chiedo chi ve le dica queste cose

Io te le ho pure linkate le cose, se poi non vuoi leggere non ci posso fare niente.
Comunque mi pare che stiamo andando un po' OT...

[Marcus Scaurus]

Ma scusate se il file system fosse perfetto... Poi come ci divertiremmo tutti i giorni a provare a far andare spedito windows

Forza non fate tante storie che vi ci divertite pure voi a trovare sempre nuove soluzioni per le performances...

[simon71]

Originariamente inviato da -fidel-

Mi spiace ma la tua convinzione non è confermata dai fatti
Ti posso dire per esperienza personale (come detto precedentemente) che spremo all'inverosimile il mio OS e soprattutto la mia partizione, e va sempre uguale.
Addirittura, per provare, abbiamo fatto un test: usare linux su una partizione reiserfs, e invece di fare "Spegni computer" alla fine, lo spegnevamo direttamente dal pulsante Power, il tutto per un 2 settimane di fila.
Risultato: neanche una piega, sia nei dati che nelle prestazioni (della partizione e del SO).
Provare per credere

Bene, mi fa piacere per i tuoi strabilianti risultati con Linux...anch'io da molto tempo nn ho problemi con Win...grazie anche a programmi come WinXp manager e ad un po' di esperienza..
Saluti

[simon71]

Originariamente inviato da patanfrana

Mi dispiace, ma ti sbagli: da quando uso Tiger, avrò installato e disinstallato almeno 200 programmi, per provarli, decidere se mi servivano e poi spesso cancellarli: le prestazioni non sono mai calate di una virgola e non ho mai avuto la necessità di formattare e reinstallare da zero.
L'installazione/disinstallazione in MacOsX non lascia strascichi, quindi le prestazioni nel tempo non peggiorano.
Come dici tu, se facessi la stessa cosa con Xp (ma non credo che con Vista la cosa sia cambiata poi molto), avrei un SO decisamente appesantito dopo 6 mesi di utilizzo costante, con una discreta necessità di formattare per farlo tornare ad una resa umana.

Oh Gesù...nn volevo scatenare flames Lo so Lo so che MacOs è più bello, più fico...più er mejo" der monno 'nfame
Io nn mi riferisco (purtroppo ) solo ad applicativi...più o meno seri...con i quali Win si comporta bene se si prendono certe precauzioni ed un minimo di attenzione....pure usando appositi tool "riparatori"..Ti garantisco che molti utenti Win per ripulire il registro usano magari 5 applicativi diversi e pochissimi sann che integrata nel REGEDIT esiste da secoli la funzione TROVA dove tu scrivendo il nome del programma che hai tolto ti cerca le chiavi...certo magari non basta ed è un processo lungo...ma tanto per dirti puoi fare anche da solo
Io mi riferivo nn solo agli applicativi, ma ad una scorrettissima gestione di Win....buttandogli dentro CODEC su CODEC....andando a modificare file di sistema per i vari TWEAKS..."giocando" con Antivirus, Firewall e !antispyware"....e dulcis in fundo...parecchi danni li creano pure i programmi che sarebbero deputati a migliorare le prestazioni di win e a ripulirlo dalla Cacchina tutto qui
Ciao

[-fidel-]

Originariamente inviato da simon71

Bene, mi fa piacere per i tuoi strabilianti risultati con Linux...anch'io da molto tempo nn ho problemi con Win...grazie anche a programmi come WinXp manager e ad un po' di esperienza..
Saluti

Ma guarda, non è per cantare le lodi di un sistema rispetto ad un altro, è solo per analizzare pregi e difetti di determinate soluzioni.
Per NTFS, è migliorato molto con il tempo, ed ha i suoi vantaggi e le sue peculiarità, non ho mai voluto dire (e l'ho ribadito) che sia da buttar via
Peccato che sia un file system closed, per quanto, dopo un lungo lavoro di reverse engineering (grazie MS... ), ora oltre a leggere è possibile anche scrivere su una partizione NTFS ad esempio da Linux (e questo per quanto mi riguarda è di enorme utilità, vista la diffusione di Win e quindi di riflesso di NTFS).
Del resto, NTFS di problemi gravi non è che ne dia (è anche journaled), possiamo parlare di frammentazione e di performance, ma il suo lavoro lo fa bene anche senza l'uso di tools appositi (certo che nel 2007 una minore frammentazione me la sarei aspettata, visto che appunto tecniche in tal senso esistono dal '93, e sono del tutto libere (opensource) e documentate, ma non è che la cosa mi crei personalmente problemi ).

EDIT: mi dispiace solo continuare a vedere i pendrive preformattati FAT (spesso FAT16!!) per "compatibilità" Quello sì che è un filesystem da abolire, e invece continuiamo a pagare le royalties (leggi "pizzo") a MS per ogni pendrive preformattatto FAT (ovvero tutti), a distanza di 20 e passa anni dall'uscita di quel FS...

[simon71]

Beh, sono daccordo....FAt ha avuto il suo momento di gloria... e ricordo ancora i "bei tempi" del Pentium I con 3 HDD da 400 MEGA (ho detto MEGA) in FAT...e lì a comprimere di bestia per "gonfiarli"...ricordo che ero arrivato ai 2.5 giga e mi sembrava di essere in paradiso Il tempo però passa....NTFS mi pare buono....anzi molto buono...si potrebbe come per ogni cosa daltronde fare di più...L'unica cosa che M$ avrebbe dovuto fare con Vista era una sola e non l'ha fatta: WinFs Speremm

[trapanator]

Originariamente inviato da -fidel-

EDIT: mi dispiace solo continuare a vedere i pendrive preformattati FAT (spesso FAT16!!) per "compatibilità" Quello sì che è un filesystem da abolire, e invece continuiamo a pagare le royalties (leggi "pizzo") a MS per ogni pendrive preformattatto FAT (ovvero tutti), a distanza di 20 e passa anni dall'uscita di quel FS...

non si pagano le licenze per la FAT.

[-fidel-]

Originariamente inviato da simon71

I con 3 HDD da 400 MEGA (ho detto MEGA) in FAT...e lì a comprimere di bestia per "gonfiarli"...ricordo che ero arrivato ai 2.5 giga e mi sembrava di essere in paradiso

Con la pressa industriale li hai compressi
Sì che ricordi, e ricordo pure quando uscì fat32 da applicare con fdisk del DOS: la grande rivoluzione

[trapanator]

Originariamente inviato da simon71

Oh Gesù...nn volevo scatenare flames Lo so Lo so che MacOs è più bello, più fico...più er mejo" der monno 'nfame

E' la cruda verità, senza bisogno di essere figo. Se non sai come vengono realizzate le applicazioni sotto Mac OS X e sotto Linux, non è un problema mio.

Io nn mi riferisco (purtroppo ) solo ad applicativi...più o meno seri...con i quali Win si comporta bene se si prendono certe precauzioni ed un minimo di attenzione....pure usando appositi tool "riparatori"..Ti garantisco che molti utenti Win per ripulire il registro usano magari 5 applicativi diversi e pochissimi sann che integrata nel REGEDIT esiste da secoli la funzione TROVA dove tu scrivendo il nome del programma che hai tolto ti cerca le chiavi...certo magari non basta ed è un processo lungo...ma tanto per dirti puoi fare anche da solo

Buonanotte suonatore... spesso ci sono anche altre chiavi che vengono installate senza far riferimento al nome dell'applicazione. Poi il comando CERCA del regedit è qualcosa di veramente.... LENTO!

Io mi riferivo nn solo agli applicativi, ma ad una scorrettissima gestione di Win....buttandogli dentro CODEC su CODEC....andando a modificare file di sistema per i vari TWEAKS..."giocando" con Antivirus, Firewall e !antispyware"....e dulcis in fundo...parecchi danni li creano pure i programmi che sarebbero deputati a migliorare le prestazioni di win e a ripulirlo dalla Cacchina tutto qui

Esatto, ma anche buona parte di Windows è progettata male.

[-fidel-]

Originariamente inviato da trapanator

non si pagano le licenze per la FAT.

http://www.theregister.co.uk/2006/01...s_patent_case/

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1378823&r=PI

EDIT: a me risultava che, almeno per i drive preformattati, MS sta riscuotendo il patent (piccola royalty, ma pur sempre riscuote, e moltiplicando una piccola somma per milioni di pezzi, e considerando che quel brevetto ha più di vent'anni ed è conteso da più aziende...).
Mi pare invece che le royalties non siano ancora state chieste al mondo Opensource (spero non gli venga la cattiva idea allo zio bill, ma forse non può proprio).
Poi se mi sbaglio ed hai notizie in merito che mi smentiscono sarei lieto di leggerle

[-fidel-]

Originariamente inviato da simon71

NTFS mi pare buono....anzi molto buono...si potrebbe come per ogni cosa daltronde fare di più...

Sì è buono, ma sul "si potrebbe fare di più" direi di sì, confrontando le performances d NTFS con quelle di, ad esempio, XFS.
Non so se riuscirò per quest'anno a formattare, ma se potessi farlo (almeno la partizione "dati") cambierei tranquillamente reiserfs con XFS (aspettavo di usare reiser4, ma viste come sono andate le cose...), sempre che ext4 non dia risultati sorprendenti quando esce (si preannuncia una buon FS), ma solo il tempo dirà

[RunAway]

Originariamente inviato da simon71

2) Quello che molti utenti non considerano è che il principale artefice della maggior parte dei danni di Windows sono gli utenti stessi, che installano, disinstallano ogni tipo e sorta di applicazioni, che spremono Winzozz fino all'inverosimile...tweakando....mettendo mano come se un bambino di 3 anni si divetisse a giocare con una Ferrari...vera...Credo che non esista un Os cos' spremuto, torto e ritorto come Win...e nessuno naturalmente considera che ogni software lascia degli strascichi specie se non ben scritto....
Sono convinto che se si usasse MacOs come si usa Win pure lui diventerebbe moooltooo instabile

Se ti sei raccontato questa favoletta per giustificare il fatto che l'os che usi diventa un pachiderma dopo un po che lo si usa affari tuoi.
Tuttavia ti sbagli di grosso: uso os x sul mio ibook ed è un'installazione di ormai 15 mesi e va benissimo. Ti posso assicurare che in tutto questo tempo ho provato programmi e programmini di ogni genere, ho modificato opzioni del sistema in vari modi (proprio pochi giorni fa ho provato a mettere il naso in un paio di file delle risorse), eccetera. Bhe è ancora qui a fare il suo lavoro senza crearmi problemi e penso che anche altri utenti Macintosh o Linux possano raccontarti esperienze simili.

[trapanator]

Originariamente inviato da RunAway

Se ti sei raccontato questa favoletta per giustificare il fatto che l'os che usi diventa un pachiderma dopo un po che lo si usa affari tuoi.
Tuttavia ti sbagli di grosso: uso os x sul mio ibook ed è un'installazione di ormai 15 mesi e va benissimo. Ti posso assicurare che in tutto questo tempo ho provato programmi e programmini di ogni genere, ho modificato opzioni del sistema in vari modi (proprio pochi giorni fa ho provato a mettere il naso in un paio di file delle risorse), eccetera. Bhe è ancora qui a fare il suo lavoro senza crearmi problemi e penso che anche altri utenti Macintosh o Linux possano raccontarti esperienze simili.

senza tenere conto dei miei amici che formattano ogni 6 mesi.

[Lck84]

Originariamente inviato da trapanator

senza tenere conto dei miei amici che formattano ogni 6 mesi.

Sì vabbeh, anch'io conosco gente che dopo 1 mese di uso di Windows riescono più o meno inconsapevolmente a riempirlo di schifezze e formattano regolarmente ogni 6 mesi o meno.
Però non significa niente: quello è chiaramente colpa dell'utente incompetente. Ti giuro, senza esagerare che il mio computer fisso non è stato formattato mai per quasi tre anni senza mostrare particolari segni di rallentamento. L'ho formattato solo la settimana scorsa per passare a Vista... Per cui, con un po' di accortezza, non vedo tutta questa catastroficità nell'appesantimento di Windows nel tempo.

[trapanator]

Originariamente inviato da Lck84

Sì vabbeh, anch'io conosco gente che dopo 1 mese di uso di Windows riescono più o meno inconsapevolmente a riempirlo di schifezze e formattano regolarmente ogni 6 mesi o meno.
Però non significa niente: quello è chiaramente colpa dell'utente incompetente. Ti giuro, senza esagerare che il mio computer fisso non è stato formattato mai per quasi tre anni senza mostrare particolari segni di rallentamento. L'ho formattato solo la settimana scorsa per passare a Vista... Per cui, con un po' di accortezza, non vedo tutta questa catastroficità nell'appesantimento di Windows nel tempo.

questo è vero, ma purtroppo conosco mooooooolta più gente che ha windows ed è costretta a formattare.

Mentre di utenti linux, ancora devo sentire quello che è stato costretto a formattare.

[m.savazzi]

Per la prima volta in ANNI mi trovo in disaccordo con la redazione!

Spero l'articolo sia dovuto ad una ampia, lauta e abbondante sponsorizzazione.

Dalle immagini in pagina 2 e' evidente che il prodotto e' assolutamente NON attendibile se non dannoso.

Nello specifico le 2 ottimizzazioni mostrate si riferscono a due chiavi del registry (nella parte memory management) che Microsoft a sempre detto di NON toccare perche' inutile se non dannoso.

Ora dopo anni di discussioni, benchmark etc... ci si e' resi conto che:
...
...
... suspance
..
..
..
Microsoft aveva ragione!


E noi troviamo in un prodotto "per Vista" ancora delle chiavi INUTILI e/o DANNOSE che risalgono a win 2K o addirittura a 98?


PLEASE (traduzione: ma fateci il piacere!!!)


Inoltre in base a quali pattern di utilizzo i fantomatici sviluppatori "ottimizzano" il registry di un sistema operativo uscito 1 mese fa?

per scoprire le cose divertenti del registry di XP ci sono voluti 3 anni e ora... loro in 1 ora.... ZACCHETE!


Kakkio ma diamogli il nobel!

[mdannib]

Fino a quando installeremo programmi che promettono "alchimiei" modificando i registry avremo bisogno di altrei programmi che faranno altre "alchimie" per ripulirli

Morale : io lascio tutto così e se devo modificare qualche chiave di registro lo faccio solo dopo aver letto note ufficiali rilasciate dal produttore del sistema operativo, ben consapevole di quello che faccio e con una procedura di backup assolutamente nota e provata

[m.savazzi]

Originariamente inviato da Lck84

Sì vabbeh, anch'io conosco gente che dopo 1 mese di uso di Windows riescono più o meno inconsapevolmente a riempirlo di schifezze e formattano regolarmente ogni 6 mesi o meno.
Però non significa niente: quello è chiaramente colpa dell'utente incompetente. Ti giuro, senza esagerare che il mio computer fisso non è stato formattato mai per quasi tre anni senza mostrare particolari segni di rallentamento. L'ho formattato solo la settimana scorsa per passare a Vista... Per cui, con un po' di accortezza, non vedo tutta questa catastroficità nell'appesantimento di Windows nel tempo.

ASSOLUTAMENTE CORRETTO!....

Io il mio pc per anni l'ho formattato una volta l'anno.... non perche' windows facesse schifo ma perche' il pc di casa aveva la missione di provare tutto il beta/me esistente nell'universo... tutte le peggio schifezze etc...

il pc del lavoro in compenso non e' mai stato riformattato in 3 anni e non ha nessun problema.


Il punto e' che spesso gli install e compagnia bella sono fatti col
e quidni lasciano cacca in giro...


Inoltre non e' per un kakkio colpa del registry ma di altro
se leggete qui (cosi' non mi ripeto) http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1423299&page=5 vedete dei bei suggerimentini per tenere un pc perfomante negli anni senza dover fare il kamasutra del byte ma solo formattando la partizione temp ogni tanto

Inoltre attenti che i danni da registry OBBLIGANO a reinstallare tutto!

Per me: vade retro satana...

Anche perche' non esiste una sola prova nell'universo che 20 byte in piu' nel registry rallentino di un pico secondo all'anno windows!

[m.savazzi]

Originariamente inviato da trapanator

questo è vero, ma purtroppo conosco mooooooolta più gente che ha windows ed è costretta a formattare.

Mentre di utenti linux, ancora devo sentire quello che è stato costretto a formattare.

Scusa ma la tua affremazione e' una TROLLATA (ho imparato il termine su questo forum) heheheh

e' una trollata perche' parte da un presupposto inesistente:
1) esistono utenti di windows
2) esistono solo amministratori di linux

Quindi non paragoniamo i due!

Ho distrutto piu' di 20 linux installati da "geni del computer" amanti dell' "ha questo e' tutto free e vaffambrodo a microsoft"....

e poi gli utenti mi chiamavano disperati che non riuscivano neanche a leggere la posta elettronica...

Metti XP e.... hop la!... chiamate disperate 0!

Certo MS e' brutta, cattiva, mangia i bimbi, monopolista, c'e l'ha piccolo etc...
mentre linux e' splendido... libero... amorevole...

Ma sapete una cosa: linux non va un kazzo!

quello brutto si!

o meglio riformulo: linux non va un kazzo se prima non ti sei fatto almeno un corso di networking avanzato e non hai 3/5 anni di esperienza sistemistica.

A mia mamma non frega un kazzo di vi, kernel etc... vuole un "coso" (letterale) che si accende... e va!


Certo che mia mamma e' strana... HAHAHAHA!