Problema con Firefox 2

[mak77]

Originariamente inviato da ekerazha

I memory leak sono bug... e come tutti i bug si trovano ovunque, non solo in Firefox.

si, ma non confondiamo un memory leak (la memoria cresce senza interazione dell'utente) con una gestione dell'heap in cui la memoria cresce con interazione dell'utente con aumentare dei dati visualizzati, ecc ecc, son cose diverse da valutare e correggere separatamente

i memory leak in effetti li hanno tutti i programmi anche ie7 se lo lasci aperto 24 ore ha dei leak, anche winamp... hai ragione, cmq con ogni versione ne vengono fixati almeno 4 o 5, poco per volta si otterrà il meglio

[eltalpa]

Originariamente inviato da ekerazha

Si è buona questa differenziazione... però personalmente la estenderei anche al software che attualmente gira solo su Microsoft Windows (non gira su wine etc.), pur non essendo vincolato dalla licenza... anche se la licenza è sicuramente la ragione più forte.

No, per il semplice motivo che IE7 controlla e richiede ESPLICITAMENTE la presenza di un installazione di windows licenziata, cosa che con gli altri sofware NON avviene... Quindi se paradossalmente trovassi una maniera di eludere il WPA e installarlo altrove cadrei nell'illegalità. Ergo: per installare IE7 BISOGNA avere una licenza di windows profumatamente pagata, per tutti gli altri software no.

[mak77]

ie7 comunque "nasconde" parte della memoria nel processo exporer.exe (la shell), per alcuni dettagli grafici, quindi non è proprio slegato dal sistema. tanto è vero che installando ie7 l'occupazione di memoria di explorer.exe anche nel normale uso aumenta sensibilmente

[Dreadnought]

Originariamente inviato da capitan_crasy

a parte il discorso del 2000, trovo "sacrosanta" la decisione di Microsoft di non far installare IE7 su XP di origine ignota.

Non hai centrato il punto, microsoft, visto che per IE7 ci perde soldi, perchè deve pagare gli sviluppatori, non te lo fa usare su windows 2000, altrimenti chiunque potrebbe installarlo su un windows XP pirata.

Perchè vuole che tu paghi per usarlo.

ti faccio un esempio:
Io ho acquistato Windows XP pro OEM a €.168 qualche anno fa.
Per poter installare e usare IE7 ho dovuto pagare €.0.

Ti sbagli
IE7 non è altro che un programma di internet browsing che si basa sulle dll di rendering di windows. IE7 è parte integrante del sistema operativo mircosoft, proprio perchè explorer.exe utilizza le medesime DLL (salvo il plugin marcomedia/java/etc...) che usa Internet Explorer (le volevi elencate, presto fatto: tutte le DLL hanno in comune).

In sostanza già ai tempi di winXP pro hai pagato per IE7 e nonostante questo ti sei fatto 2 anni ad usare IE6 con tutte le sue scomodità ed i suoi bachi.

Tu non disinstalli IE7, disinstalli l'eseguibile che ti tiene insieme un po' di chiamate a procedure al sistema operativo e ti permette di aprire un programma nuovo. Idem Outlook.
Non per niente quasi tutti i bachi di windows sono bachi di IE e vice versa, infatti qualsiasi sysadmin con un minimo di esperienza, la prima cosa che ora fa mettere a tutti i dipendenti Firefox+Thunderbird, oppure Opera.

Originariamente inviato da vis94

Bhè che firefox era buggatissimo si sapeva da tempo.... le banche non lo supportano neppure come requisito... cmq è inutile stare a girare il dito nella piaga esistono altri browser molto più validi di quel carciodo lento e buggoso , non capisco perchè la gente volgia farsi del male quando MS rilascia gratuitamente ie7 che è anni avanti a ff2..... vabho fatevi del male

[mak77]

Originariamente inviato da Dreadnought

Non hai centrato il punto, microsoft, visto che per IE7 ci perde soldi, perchè deve pagare gli sviluppatori, non te lo fa usare su windows 2000, altrimenti chiunque potrebbe installarlo su un windows XP pirata.

ma già ora chiunque PUO' usarlo su xp pirata...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da eltalpa

No, per il semplice motivo che IE7 controlla e richiede ESPLICITAMENTE la presenza di un installazione di windows licenziata, cosa che con gli altri sofware NON avviene... Quindi se paradossalmente trovassi una maniera di eludere il WPA e installarlo altrove cadrei nell'illegalità. Ergo: per installare IE7 BISOGNA avere una licenza di windows profumatamente pagata, per tutti gli altri software no.

Perchè parti dal presupposto che si abbiano copie pirata. Un software free che richiede Windows ovviamente sottointende che la gente usi software legalmente licenziato, poi IE7 e WMP11 essendo di MS adottano anche sistemi per verificare che la copia sia licenziata è un altro paio di maniche.

[Dreadnought]

Originariamente inviato da mak77

ma già ora chiunque PUO' usarlo su xp pirata...

Craccandolo il WGA si, chiaramente si intendeva senza utilizzare questi espedienti.

[mak77]

Originariamente inviato da Dreadnought

Craccandolo il WGA si, chiaramente si intendeva senza utilizzare questi espedienti.

anche senza craccare wga, cmq ora è chiaro cosa intendevi

[eltalpa]

Originariamente inviato da diabolik1981

Un software free che richiede Windows ovviamente sottointende che la gente usi software legalmente licenziato

No, perchè posso usare implementazioni alternative quali wine o reactos, cosa che con IE7 NON si può fare.
PS: by the way... sono Debian user, quindi la cosa non mi tange.

[mak77]

relativamente al discorso "gratis" o meno, c'è da considerare che chi sviluppa ie7 è parte del team microsoft di windows, quindi anche considerandolo gratuito in ogni caso i soldi con cui è pagato lo sviluppo di ie7 derivano dalle licenze di win. Se ie7 non fosse sviluppato forse le licenze potrebbero costare meno.

[Dreadnought]

Originariamente inviato da vis94

non mi pare che ie7 soffra di falle di questa gravità....

LOL...

Non ti devi neppure porre la domanda... IE7 è già stato patchato 3 volte senza successo da quando è uscito...

Fatti un giro qua... sempre che hai la capacità di comprendere quel che secunia dice, visto che da quel che hai scritto, mi pare che tu sia abbastanza incompetente in materia.
http://secunia.com/product/12366/?task=advisories
http://secunia.com/product/12366/?task=statistics

Edit: se noti qua...
http://secunia.com/graph/?type=imp&p...all&prod=12366
Vedrai come il 33% dei bug di IE7 permettono accesso al sistema, e quindi possono essere sfruttati da malware o virus.

[Re Lothar]

Originariamente inviato da vis94

Basta con sta storia degli standard... gli standard sono quelli più diffusi... ovvero IE , gli atri farebbero meglio a seguire chi sta in testa... perchè se è in testa ci sarà un motivo....

no, l'unico vero motivo per cui IE è più diffuso, è solo la sua dotazione di serie in windows, che di fatto è il sistema più diffuso...

[Kivron]

Originariamente inviato da vis94

... ie7 che è anni avanti a ff2..... vabho fatevi del male

Ah si.... magari 7 anni, eh?

[CaFFeiNe]

vis94

ma questo da dove è uscito? ha sparato due sentenze senza ragione di esistere, è stato zittito da almeno 4 o 5 reply con prove in mano, e non parla piu'....... ah a proposito... iexplorer è anni avanti???????? è vero hai ragione, ecco dove opera e firefox hanno preso la navigazione a tabs, caxxo come non pensarci, sono andati avanti nel tempo e le hanno copiate da iexplorer!!!!!!!!!!!! grazie per avermi illuminato...

per il resto, trovo che mak77 abbia fornito un bel po' di risposte e chiarimenti......e concordo pienamente con lui

faccio sistematicamente assistenza ai computer dei miei amici

ho installato a tutti firefox......

prima ogni volta che andavo trovavo il pc pieno di spyware, e caxxatelle varie.... lamentavano sempre popup dovunque, dialer etc
ora invece se capita che devo formattare la prima cosa che mi chiedono è "reinstallami mozilla"

[bertoz85]

Originariamente inviato da Dreadnought

Ti sbagli
IE7 non è altro che un programma di internet browsing che si basa sulle dll di rendering di windows. IE7 è parte integrante del sistema operativo mircosoft, proprio perchè explorer.exe utilizza le medesime DLL (salvo il plugin marcomedia/java/etc...) che usa Internet Explorer (le volevi elencate, presto fatto: tutte le DLL hanno in comune).

vorrei vedere che IE avesse delle DLL sue quando quelle già presenti e usate in altre parti del sistema (es. guida di windows, explorer) vanno bene. e comunque sono state sviluppate per IE, e successivamente il sistema ha iniziato ad usarle in explorer e nella guida di windows.
comuque la questione è leggermente cambiata tra IE6 e IE7.
In IE6 il browser nn era altro che un altro host process che conteneva alcune icone di IE e apriva una nuova finestra di gestione risorse con la pagina iniziale preimpostata, cosi se si impallava qualcosa si chiudeva solo quel processo. Se infatti, da explorer, aprivi "C:" e poi digitavi www.hwupgrade.it nella barra degli indirizzi, la finestra di gestione risorse si trasformava identica in quella del browser. E se si impallava si chiudeva e riavviava l'intero explorer.exe.

In IE7 invece, l'exe principale fa anche qualcos'altro, infatti quando si digita un url nella barra di una finestra di gestione risorse, viene lanciato IE7 (o opera o firefox, se l'utente l'ha scelto nelle opzioni di windows) in un'altra finestra. Questo l'ho verificato in vista ,am dovrebbe essere cosi anche in XP.

Originariamente inviato da Dreadnought

Non per niente quasi tutti i bachi di windows sono bachi di IE e vice versa, infatti qualsiasi sysadmin con un minimo di esperienza, la prima cosa che ora fa mettere a tutti i dipendenti Firefox+Thunderbird, oppure Opera.

direi che la prima cosa che fa è far lavorare i propri utenti sotto account limitato e sotto policy restrittive. i miei utenti facevano cosi e non hanno mai avuto problemi di virus, pur usando IE6 in quasi la totalità dei casi (e alcuni con ancora win2000 e IE5)

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da Dreadnought

Non penso perchè firefox non è parte di un sistema operativo

IE7 in Vista non ha più nulla a che fare con Esplora Risorse.

Per il discorso bug IE7 è stato patchato DUE volte per coprire due bug. E non inutilmente, visto che sono stati coperti.
Ora ne restano aperti 3.

Per il resto, con quello di oggi, 3 bug aperti li ha pure FF2 e sono tutti, come per IE7, moderately critical.

http://secunia.com/product/12434/

Io per il resto sono passato da FF2 a Ie7, mentre per la posta resto con Thunderbird perchè non trovo nulla di meglio.

[-fidel-]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ok, fammi un elenco...

Quindi puoi disinstallare IE7 da Vista senza problemi? (intendo anche perdita di funzionalità del SO, un po' come accade con IE6+WindowsUpdate)

Originariamente inviato da mak77

si, ma non confondiamo un memory leak (la memoria cresce senza interazione dell'utente) con una gestione dell'heap in cui la memoria cresce con interazione dell'utente con aumentare dei dati visualizzati, ecc ecc, son cose diverse da valutare e correggere separatamente.

I memory leak non c'entrano nulla con l'interazione o meno dell'utente... sono bug che fanno in modo che il software non gestisca adeguatamente il rilascio della memoria utilizzata e divenuta poi inutile... ad esempio proprio con la memoria dinamica (quindi l'heap). Non capisco che distinzione vorresti fare...

Originariamente inviato da eltalpa

No, per il semplice motivo che IE7 controlla e richiede ESPLICITAMENTE la presenza di un installazione di windows licenziata, cosa che con gli altri sofware NON avviene... Quindi se paradossalmente trovassi una maniera di eludere il WPA e installarlo altrove cadrei nell'illegalità. Ergo: per installare IE7 BISOGNA avere una licenza di windows profumatamente pagata, per tutti gli altri software no.

Si... infatti ti ho detto che su questo concordo Però se anche ho un software che non ha questa clausola nella licenza ma che gira solo su Windows, è abbastanza superfluo pensare "ma magari con un clone di Windows potrei usarlo": di fatto non funziona, fino a prova contraria... ci si attiene alle cose esistenti.

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Demin Black Off

FireFox ovviamente.

Cmq ne stanno uscendo un po' troppe di vulnerabilità ultimamente...

Si, ma la situazione non è certo drammatica, chi vuole può sempre usare IE7, magari lo uso anch'io se devo fare transazioni a rischio di phishing almeno fino a quando non si risolve la situazione.
Resto su Firefox, alle estensioni proprio non so rinunciarci.
Attendiamo un aggiornamento e passa tutto.