La CdL risale ed i suoi elettori...sfottono?

[bertoz85]

certo anche voi destrioti avete degli argomenti convincenti per dar contro al governo
tipico esempio delle argomentazioni di chi fa di "novella 2000" il suo quotidiano d'informazione

lol, uno, almeno uno che intervenga seriamente

l'avete bevuta proprio tutta, la camomilla di berlusconi, eh?

[gpc]

Beh, a questo punto, tra la bandana e mr. Serietà al Governo... preferisco la bandana

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bertoz85

certo anche voi destrioti avete degli argomenti convincenti per dar contro al governo
tipico esempio delle argomentazioni di chi fa di "novella 2000" il suo quotidiano d'informazione

lol, uno, almeno uno che intervenga seriamente

l'avete bevuta proprio tutta, la camomilla di berlusconi, eh?

Invece a sinistra, ARGOMENTONI......... (La bandana, le scarpe con la zeppa, la conta dei capelli che ha in testa, le sonate cò Apicella.... )

[sander4]

Originariamente inviato da FastFreddy

Invece a sinistra, ARGOMENTONI......... (La bandana, le scarpe con la zeppa, la conta dei capelli che ha in testa, le sonate cò Apicella.... )

i processi le leggi ad personam
gli insulti contro i amgistrati
gli amici condannati per mafia e corruzione
l'occupazione di due canali della tv pubblica
le epurazioni

si, gli argomenti

[franklar]

Originariamente inviato da FastFreddy

Invece a sinistra, ARGOMENTONI......... (La bandana, le scarpe con la zeppa, la conta dei capelli che ha in testa, le sonate cò Apicella.... )

Mr. B. faceva cose decisamente strambe per essere un Premier ( per dire, furono i finlandesi a prendersela per quelle avances, mica io ) il Signor P. invece ha la sola colpa di avere una faccia un po' così... ; certo che, se volete convincere qualcuno a non votare a sinistra, quelle foto sono argomentazioni ben più solide delle critiche alla Finanziaria

[FastFreddy]

Originariamente inviato da franklar

quelle foto sono argomentazioni ben più solide delle critiche alla Finanziaria

Se a te sta bene così buon per te, ma la finanaziaria non viene criticata solo a Dx e le critiche son ben fondate, altrochè...

[John Cage]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Su dai.... vi comprendiamo.... non pensavate che avrebbe alzato le tasse....non pensavate che saremmo rimasti in Afghanistan e che saremmo andati in Libano...
...non pensavate che ci sarebbe stato lo scandalo telecom...



Ce n'è da star nervosi e permalosini ....

alzato le tasse? A me no. Afganistan? Chi l'aveva detto che dovevamo andare via dall'afganistan? Libano? L'unico risultato ottenuto finora è stata la fine della guerra. Scandalo telecom? Quale sarebbe lo scandalo? A me pare più una presa per i fondelli.

Inizia a fare degli esempi più validi, suvvia

Io mi sento anni luce dagli scandali quotidiani del centrodestra.

[oscuroviandante]

Come si suol dire ...un'immagine vale più di mille parole

[gpc]

Originariamente inviato da John Cage

alzato le tasse? A me no.

A te sì, come a tutti, dato che hanno alzato il bollo (a meno che tu non abbia un'euro4) e ci sarà l'aumento delle tasse locali... Com'è che dicevate quando Berlusconi aveva abbassato le tasse? Che tanto poi faceva pagare da altre parti? Ecco, adesso Prodi ha *alzato* le tasse ad alcuni e fatto pagare da altre parti a tutti.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da John Cage

alzato le tasse? A me no. Afganistan? Chi l'aveva detto che dovevamo andare via dall'afganistan? Libano? L'unico risultato ottenuto finora è stata la fine della guerra. Scandalo telecom? Quale sarebbe lo scandalo? A me pare più una presa per i fondelli.

Inizia a fare degli esempi più validi, suvvia

Io mi sento anni luce dagli scandali quotidiani del centrodestra.

seeee ..seeee.....

esempi più validi....

a te non hanno alzato le tasse a MOLTA altra gente si...

Afghanistan?Cosa dice la sx radicale ,i noggglobbbal ecc. ecc.????

La guerra in Libano finita?Ah si.... i nostri militari sono lì a far che cosa?I capi militari si sono già lamentati che non sanno esattamente cosa devono fare...

Lo scandalo Telecom una presa per i fondelli?Suvvia...non diciamo panzane...chissà perchè il nome Prodi si lega sempre a casini della Telecom

Ah mancava il bellissimo incontro di Wrestling Mastella Vs. Di Pietro.


Lo so che è difficile accettare che sarebbe stato tutto meglio e che l'Italia sarebbe diventato un paese Serio ....è dura la realtà , vero?

[bertoz85]

Originariamente inviato da FastFreddy

Invece a sinistra, ARGOMENTONI......... (La bandana, le scarpe con la zeppa, la conta dei capelli che ha in testa, le sonate cò Apicella.... )

i processi le leggi ad personam
gli insulti contro i amgistrati
gli amici condannati per mafia e corruzione
l'occupazione di due canali della tv pubblica
le epurazioni

si, gli argomenti

come poi ho appena scritto nella mia firma, se l'italia fosse un paese normale popolato da gente normale,invece dal proto-italiano cucalone medio che si fida del tutto come il mulo che segue la carota, Berlusconi sarebbe già in carcere (e qui ahimè l'indulto), il suo partito disciolto, e Bondi che elemosina un po di sangue per le strade
ma lui ha le sue tv abusive (e siamo in italia)

Come si suol dire ...un'immagine vale più di mille parole

a quando le veline e il gabibbo in parlamento?
dai che prodi è troppo noioso

EDIT: mai sentito un destriota riconoscere uno sbaglio di berlusconi etc... sarà che Lui non sbaglia mai?

[dantes76]

Originariamente inviato da Onisem

Dall'uscita della finanziaria in poi noto l'acuirsi di un atteggiamento davvero irritante da parte di utenti chiaramente identificati come strenui sostenitori del precedente governo, l'atteggiamento dello sfottò e del "ve l'avevamo detto", "c'avete le fette sugli occhi", "coglioni", etc. Ora, io posso anche capire ed accettare che uno scettico che sostiene da mesi l'inadeguatezza di entrambi gli schieramenti possa elevarsi e permettersi certi "rimproveri", ma uno che per cinque anni ha approvato ed applaudito ogni sorta di scempio ed abuso, con che faccia si lancia in simili argomentazioni? Con che faccia e su che basi sostiene che se tutti avessero votato i suoi beniamini, ora saremmo in una situazione completamente diversa, migliore?

si sono accorti che le aliquote dovevano essere 4 come da programma ma invece sono state sempre 5
si sono accorti che a dare degli statalisti agli altri quando i primi a fare un piano di partecipazione statale in fiat nel 2001 fu propio berlusconi/fini
si sono accorti che a dire no aiuti alle aziende e dopo dare(regione lombardia 2000) circa 450mln di euro ala fiat per la realizzazzione di un auto a impatto zero nello stabilimento di arese, non si fa una bella figura
o cercare dazi per prodotti di aziende che non sono un esempio( sia le aziende che i prodotti)
...come disse il sommo saggio checco...nun putimme perdere e fare a fiura i merda...

[dantes76]

Originariamente inviato da bertoz85

come poi ho appena scritto nella mia firma, se l'italia fosse un paese normale popolato da gente normale,invece dal proto-italiano cucalone medio che si fida del tutto come il mulo che segue la carota, Berlusconi sarebbe già in carcere (e qui ahimè l'indulto), il suo partito disciolto, e Bondi che elemosina un po di sangue per le strade
ma lui ha le sue tv abusive (e siamo in italia)


a quando le veline e il gabibbo in parlamento?
dai che prodi è troppo noioso

EDIT: mai sentito un destriota riconoscere uno sbaglio di berlusconi etc... sarà che Lui non sbaglia mai?

mai sentito uno di destra che parli di 95/105mld di euro di tagli proposti come da programma sia nel 2000/1 che nel 2005/6 dalla CdL
irpef ilor ici....

[Dobermann75]

Originariamente inviato da bertoz85

come poi ho appena scritto nella mia firma, se l'italia fosse un paese normale popolato da gente normale,invece dal proto-italiano cucalone medio che si fida del tutto come il mulo che segue la carota, Berlusconi sarebbe già in carcere (e qui ahimè l'indulto), il suo partito disciolto, e Bondi che elemosina un po di sangue per le strade
ma lui ha le sue tv abusive (e siamo in italia)


a quando le veline e il gabibbo in parlamento?
dai che prodi è troppo noioso

EDIT: mai sentito un destriota riconoscere uno sbaglio di berlusconi etc... sarà che Lui non sbaglia mai?

si, la solita aria fritta...
se così fosse, stai tranquillo che un bel po di gente nel centrosx sarebbe in galera già dai tempi dalla prima repubblica...
magari Bondi che elemosina il sangue infetto passato negli ospedali, che non sono mai stati finiti?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

mai sentito uno di destra che parli di 95/105mld di euro di tagli proposti come da programma sia nel 2000/1 che nel 2005/6 dalla CdL
irpef ilor ici....

Con voialtri che scassavate le rotondità 24h/24 7g/7 c'era bisogno anche di noi?

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Con voialtri che scassavate le rotondità 24h/24 7g/7 c'era bisogno anche di noi?

il paese italia poteva sostenere il taglio dell'irap e irpef? (faranno 50mld di euro..)

[Dobermann75]

Originariamente inviato da dantes76

mai sentito uno di destra che parli di 95/105mld di euro di tagli proposti come da programma sia nel 2000/1 che nel 2005/6 dalla CdL
irpef ilor ici....

Parliamone...
Non è che i tagli lasciavano a casa un po di nulla facenti e imbrattacarte della p.a? quelli che timbrano il cartellino e poi vanno a farsi i fatti propri? oppure veniva tagliata assistenza di chi non ne aveva alcun diritto?

[dantes76]

Originariamente inviato da Dobermann75

Parliamone...
Non è che i tagli lasciavano a casa un po di nulla facenti e imbrattacarte della p.a? quelli che timbrano il cartellino e poi vanno a farsi i fatti propri? oppure veniva tagliata assistenza di chi non ne aveva alcun diritto?

sai con che cosa si finaziano le regioni? e a loro volta prov e comuni, dico come servizi,
un taglio totale non razionalizza...

[Dobermann75]

Originariamente inviato da dantes76

sai con che cosa si finaziano le regioni? e a loro volta prov e comuni, dico come servizi,
un taglio totale non razionalizza...

mi scuso in anticipo per lungaggine e l'OT...

infatti non è corretto dire che è un taglio totale:
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=444

ad esempio alcuni commi, tratti dalla Legge finanziaria 2006:
7. Al fine di agevolare il perseguimento degli obiettivi di finanza pubblica, a decorrere dall'esercizio finanziario 2006, le Amministrazioni dello Stato, escluso il comparto della sicurezza e del soccorso, possono assumere mensilmente impegni per importi non superiori ad un dodicesimo della spesa prevista da ciascuna unità previsionale di base, con esclusione delle spese per stipendi, retribuzioni, pensioni e altre spese fisse o aventi natura obbligatoria ovvero non frazionabili in dodicesimi, nonché per interessi, poste correttive e compensative delle entrate, comprese le regolazioni contabili, accordi internazionali, obblighi derivanti dalla normativa comunitaria, annualità relative ai limiti di impegno e rate di ammortamento mutui. La violazione del divieto di cui al presente comma rileva agli effetti della responsabilità contabile.
10. A decorrere dall'anno 2006 le pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, non possono effettuare spese per relazioni pubbliche, convegni, mostre, pubblicità e di rappresentanza, per un ammontare superiore al 50 per cento della spesa sostenuta nell'anno 2004 per le medesime finalità.
11. Per l'acquisto, la manutenzione, il noleggio e l'esercizio di autovetture, le pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, con esclusione di quelle operanti per l'ordine e la sicurezza pubblica, a decorrere dall'anno 2006 non possono effettuare spese di ammontare superiore al 50 per cento della spesa sostenuta nell'anno 2004.
14. Al fine di conseguire un contenimento degli oneri di spesa per i centri di accoglienza e per i centri di permanenza temporanea e assistenza, il Ministro dell'interno, con proprio decreto, stabilisce annualmente, entro il mese di marzo, uno schema di capitolato di gara d'appalto unico per il funzionamento e la gestione delle strutture di cui al presente comma, con lo scopo di armonizzare sul territorio nazionale il prezzo base delle relative gare d'appalto.
33. Per l'anno 2006 le erogazioni del Fondo speciale rotativo per l'innovazione tecnologica, di cui all'articolo 14 della legge 17 febbraio 1982, n. 46, e successive modificazioni, non possono superare l'importo complessivo di 1.900 milioni di euro. Ai fini del relativo monitoraggio, il Ministero delle attività produttive comunica mensilmente al Ministero dell'economia e delle finanze i pagamenti effettuati.
30. Al fine di assicurare la prosecuzione degli interventi volti alla soluzione delle crisi industriali, consentiti ai sensi del decreto-legge 1o aprile 1989, n. 120, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 maggio 1989, n. 181, è autorizzata la spesa di 20 milioni di euro per l'anno 2006. Con decreto del Ministro delle attività produttive, di concerto con i Ministri del lavoro e delle politiche sociali e dell'economia e delle finanze, sono definite le modalità di prosecuzione dei predetti interventi.
24. Per garantire effettività alle prescrizioni contenute nel programma di stabilità e crescita presentato all'Unione europea, in attuazione dei principi di coordinamento della finanza pubblica di cui all'articolo 119 della Costituzione e ai fini della tutela dell'unità economica della Repubblica, in particolare come principio di equilibrio tra lo stock patrimoniale e i flussi dei trasferimenti erariali, nei confronti degli enti territoriali soggetti al patto di stabilità interno e delle Regioni a statuto speciale e delle province autonome di Trento e di Bolzano i trasferimenti erariali a qualsiasi titolo spettanti sono ridotti in misura pari alla differenza tra la spesa sostenuta nel 2006 per l'acquisto da terzi di immobili e la spesa media sostenuta nel precedente quinquennio per la stessa finalità. Nei confronti delle regioni e delle province autonome viene operata un'analoga riduzione sui trasferimenti statali a qualsiasi titolo spettanti.

[dantes76]

Originariamente inviato da Dobermann75

mi scuso in anticipo per lungaggine e l'OT...

infatti non è corretto dire che è un taglio totale:
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=444

ad esempio alcuni commi, tratti dalla Legge finanziaria 2006:
7. Al fine di agevolare il perseguimento degli obiettivi di finanza pubblica, a decorrere dall'esercizio finanziario 2006, le Amministrazioni dello Stato, escluso il comparto della sicurezza e del soccorso, possono assumere mensilmente impegni per importi non superiori ad un dodicesimo della spesa prevista da ciascuna unità previsionale di base, con esclusione delle spese per stipendi, retribuzioni, pensioni e altre spese fisse o aventi natura obbligatoria ovvero non frazionabili in dodicesimi, nonché per interessi, poste correttive e compensative delle entrate, comprese le regolazioni contabili, accordi internazionali, obblighi derivanti dalla normativa comunitaria, annualità relative ai limiti di impegno e rate di ammortamento mutui. La violazione del divieto di cui al presente comma rileva agli effetti della responsabilità contabile.
10. A decorrere dall'anno 2006 le pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, non possono effettuare spese per relazioni pubbliche, convegni, mostre, pubblicità e di rappresentanza, per un ammontare superiore al 50 per cento della spesa sostenuta nell'anno 2004 per le medesime finalità.
11. Per l'acquisto, la manutenzione, il noleggio e l'esercizio di autovetture, le pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, con esclusione di quelle operanti per l'ordine e la sicurezza pubblica, a decorrere dall'anno 2006 non possono effettuare spese di ammontare superiore al 50 per cento della spesa sostenuta nell'anno 2004.
14. Al fine di conseguire un contenimento degli oneri di spesa per i centri di accoglienza e per i centri di permanenza temporanea e assistenza, il Ministro dell'interno, con proprio decreto, stabilisce annualmente, entro il mese di marzo, uno schema di capitolato di gara d'appalto unico per il funzionamento e la gestione delle strutture di cui al presente comma, con lo scopo di armonizzare sul territorio nazionale il prezzo base delle relative gare d'appalto.
33. Per l'anno 2006 le erogazioni del Fondo speciale rotativo per l'innovazione tecnologica, di cui all'articolo 14 della legge 17 febbraio 1982, n. 46, e successive modificazioni, non possono superare l'importo complessivo di 1.900 milioni di euro. Ai fini del relativo monitoraggio, il Ministero delle attività produttive comunica mensilmente al Ministero dell'economia e delle finanze i pagamenti effettuati.
30. Al fine di assicurare la prosecuzione degli interventi volti alla soluzione delle crisi industriali, consentiti ai sensi del decreto-legge 1o aprile 1989, n. 120, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 maggio 1989, n. 181, è autorizzata la spesa di 20 milioni di euro per l'anno 2006. Con decreto del Ministro delle attività produttive, di concerto con i Ministri del lavoro e delle politiche sociali e dell'economia e delle finanze, sono definite le modalità di prosecuzione dei predetti interventi.
24. Per garantire effettività alle prescrizioni contenute nel programma di stabilità e crescita presentato all'Unione europea, in attuazione dei principi di coordinamento della finanza pubblica di cui all'articolo 119 della Costituzione e ai fini della tutela dell'unità economica della Repubblica, in particolare come principio di equilibrio tra lo stock patrimoniale e i flussi dei trasferimenti erariali, nei confronti degli enti territoriali soggetti al patto di stabilità interno e delle Regioni a statuto speciale e delle province autonome di Trento e di Bolzano i trasferimenti erariali a qualsiasi titolo spettanti sono ridotti in misura pari alla differenza tra la spesa sostenuta nel 2006 per l'acquisto da terzi di immobili e la spesa media sostenuta nel precedente quinquennio per la stessa finalità. Nei confronti delle regioni e delle province autonome viene operata un'analoga riduzione sui trasferimenti statali a qualsiasi titolo spettanti.

Il programma della Casa delle libertà costa tra 36 e i 101 miliardi di euro all’anno, dunque tra due punti e mezzo e sette punti e mezzo di Pil. Quello dell’Unione costa tra i 20 e i 24 miliardi, tra 1,4 e 1,7 punti di Pil. La forbice tra valori minimi e massimi si spiega col fatto che i programmi sono reticenti su molti dettagli importanti, fondamentali per valutare i costi delle diverse misure. In questi casi abbiamo voluto stimare i costi delle ipotesi più estreme (meno o più costose per l’erario).
Al di là dei proclami sul recupero dell’evasione fiscale o sugli effetti della crescita, la Casa delle libertà non ha voluto fornire alcun dettaglio sulle presunte coperture. Il ministro Tremonti si è limitato a sostenere che le misure potranno essere coperte da un piano di massicce dismissioni di beni pubblici. L’alienazione di attività possedute dalla pubblica amministrazione può sì portare a un abbattimento del debito pubblico e conseguente riduzione della spesa per interessi, ma provoca allo stesso tempo una perdita di entrate da dividendi per l’erario e un aumento delle spese per riaffittare gli immobili eventualmente ceduti. In valore presente scontato, sotto ipotesi del tutto ragionevoli, il beneficio netto per i conti pubblici è negativo. Quindi si tratta di coperture inesistenti, se non negative. Anche se i tagli venissero messi in pratica, si trasformerebbero in tasse aggiuntive di altra natura, o in minori spese, per lo stesso importo.
L’Unione ha proposto coperture per circa 7 miliardi di euro, fra aumento della tassazione delle rendite finanziarie, aumento dei contributi previdenziali degli autonomi e ripristino dell’imposta di successione sui patrimoni più alti. Dunque circa un terzo degli impegni dell’Unione è in qualche modo credibile.




Tratto da: Lavoce.info

http://www.lavoce.info/news/view.php...105&from=index