Quale cambio avra` la vostra prossima auto?

[alberto.m]

sì, senza voler imporre il mio modo di pensare, ma secondo me è solo una questione di tempo, chi lo prova "seriamente" difficilmente torna indietro, anche i più restii e prevenuti! ma appunto non una prova da amici o parenti, ma una prova d'uso quotidiano.

per quanto riguarda il tipo di automatico ovviamente non ci sono paragoni: quello a convertitore di coppia è senza dubbio più confortevole e divertente! (forse molto merito va anche al resto della macchina )

[Cecco BS]

gulp! 50 persone ha votato manuale... le tradizioni sono dure a morire...

[daemon]

Originariamente inviato da Cecco BS

gulp! 50 persone ha votato manuale... le tradizioni sono dure a morire...

poi magari girano belli tronfi su scooteroni

[ninja750]

per quanto mi riguarda un cambio automatico con doppia frizione tipo dsg sarebbe una figata e la scelta andrebbe li MA.... ieri un collega è rimasto a piedi con la sua 147 selespeed (batteria) e per quel motivo non è stato possibile dare una spinta per farla andare.. questa imho è ancora una grossissima limitazione

[Onisem]

Originariamente inviato da -kurgan-

un'utilitaria non è nei miei programmi
ovvio però che un'auto da città ha bisogno del cambio automatico.. per me la miglior auto da città è la smart.
quanto all'aumento della benzina, visto che i motori turbo-benzina si possono convertire a gas (con aumento delle prestazioni, aumentando la pressione del turbo) a differenza dei diesel che non sono convertibili, non credo affatto che siano appannaggio di pochi: la mia prossima auto sarà probabilmente un 2000 turbo benzina convertito a metano, pagherò un quarto degli altri i miei pieni e viaggerò con il doppio dei cavalli del parco attualmente circolante (probabilmente con incentivi vari pagando pure bollo dimezzato).

Ma sai che ci avevo pensato pure io? La nuova Golf 1.4 STI sembra fatta apposta per fare una roba del genere, o sbaglio? Tra l'altro essendo 1400 si risparmierebbe non poco sull'assicurazione.

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Onisem

Ma sai che ci avevo pensato pure io? La nuova Golf 1.4 STI sembra fatta apposta per fare una roba del genere, o sbaglio? Tra l'altro essendo 1400 si risparmierebbe non poco sull'assicurazione.

Purtroppo essendo ad iniezione diretta non si puo` gasare, almeno con gli impianti attuali.

Originariamente inviato da ninja750

per quanto mi riguarda un cambio automatico con doppia frizione tipo dsg sarebbe una figata e la scelta andrebbe li MA.... ieri un collega è rimasto a piedi con la sua 147 selespeed (batteria) e per quel motivo non è stato possibile dare una spinta per farla andare.. questa imho è ancora una grossissima limitazione

Se dici avviarla a spinta posso essere d'accordo (anche se sconsigliato dai costruttori per la maggior parte delle volte), se intendi disinnestare la marcia, i cambi robotizzati (quelli che conosco io almeno, Easytronic di Opel e MMT di Toyota) dovrebbero avere un comando (o una leva) occultato da qualche parte nel vano motore o sotto al cruscotto vicino alla leva del cambio in modo da inserire la folle in caso di emergenza. Per quelli a rotismi epicicloidali basta inserire la N.

E` vero comunque che i primi Selespeed avevano problemi di vario genere, ma la colpa non e` dell'automatico in se', ma dell'implementazione specifica.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cecco BS

gulp! 50 persone ha votato manuale... le tradizioni sono dure a morire...

per quanto mi riguarda la tradizione c'entra poco, l'automatico mi fa cacare

[Cecco BS]

Originariamente inviato da -kurgan-

per quanto mi riguarda la tradizione c'entra poco, l'automatico mi fa cacare

che lapidario!

[energy+]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Quelli robotizzati pesano uguale o poco piu` di quelli manuali, dato che si tratta appunto di cambi manuali con aggiunti gli elettroattuatori per la gestione automatica/assistita, e consumano in egual misura oppure di meno rispetto a quelli manuali puri.

Quelli con assorbimento e peso maggiori sono i cambi automatici dotati di convertitore di coppia come tutti quelli a rotismi epicicloidale o la maggior parte dei CVT, dato che esso, specialmente in partenza, nelle marce basse e durante i cambi marcia, comporta un fisiologico slittamento data la natura idraulica del collegamento con il motore, che fa aumentare i consumi.

Il cambio automatico della Smart e` molto lento perche' in realta`, per motivi di spazio, e` un tre marce + riduttore in modo da ottenerne sei (retromarcia esclusa), e per non sfasciare tutto e` necessario un innesto dalla velocita` inferiore rispetto ai normali cambi robotizzati. Concordo nel dire che nella sua tipologia e` fra i peggiori.

Secondo me pero` attaccare cosi` il cambio automatico, definendolo, citando, una "bestemmia" per la guida, la noia, eccetera, e` una forzatura. Si assisti` alle stesse scene quando si passo` dai carburatori all'iniezione elettronica, dalle auto senza a quelle con i poggiatesta, da quelle senza a quelle con climatizzatore, da freni a controllo totalmente manuale all'ABS, ESP, e cosi` via. Ora la maggior parte di questi, oltre a quelli che mi sono scordato di citare, sono accessori irrinunciabili. A ragione, aggiungerei.

Beh guarda io sono 1 di quelli che preferisce il manuale e l'avere il controllo anche a scapito di perdere qlcosa.....
E' ovvio che 1 DSG sia immensamente meglio di 1 cambio manuale se si vuole tirare sul serio ma di certo l'idea nn mi piace,mi piace guidare e fare anche ciò che nn si può fare......
X raccontarne 1 ad es. 1 volta x via delle legge delle luci sempre accese, non riuscii a riconoscere 1 macchina ferma in mezzo alla strada, pensavo avesse le luci accese invece erano gli stop e così feci 1 100-0 spalmandomi contro al parabrezza in pratica, la cintura mi lasciò il segno xchè frenai al max al limite dell'aderenza e facendo 1 bellissimo 5°->2° istintivo.....
Beh quella manovra mi salvà e mi fermai con 1 paio di metri di margine ma se avessi avuto 1 automatico?
Ok son casi estremi e che nn succedono spesso,come ad es. acqua alta in strada,ghiaccio etc.... xò ci sono e a maggior ragione in quei casi ESIGO il completo controllo sul mezzo.....
Piuttosto mi tengo il mio rottame che cmq è spoortivo e senza nessunausilio elettronico che cambiare in ciò che x me è peggio......
dell'abs x dire nn mi fido molto anche se so benissimo che la maggior parte delle volte può far meglio anche di 1 piede sensibile,il servosterzo toglie sensibilità di guida e porta a fare manovre tropppo ampie e veloci,l'ESP va di pari passo con l'ABS e se nn ti puoi mettere di traverso ogni tanto sai che palle.....

Preferisco spendere i miei soldi in qlcosa x me + utile (leggasi assetto gomme etc) visto anche che nn sto in 1 grande città e sebbene il traffico in certi periodi è alto è vivibile......

X chi diceva che nn si deve cambiare in curva è verissimo normalmente nn si fa ma dovete ionsegnarlo anche alla centralina....

Tutto questo x dire che è semplicemente questione di gusti,è 1 pò come prendere 1 Goldwing e 1 supersportiva certo anche la goldwing è 1 moto ma addio piacere di guida.....

ciao

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cecco BS

che lapidario!

eh che devo fare, mi piace così..

[Onisem]

Originariamente inviato da energy+

Beh guarda io sono 1 di quelli che preferisce il manuale e l'avere il controllo anche a scapito di perdere qlcosa.....
E' ovvio che 1 DSG sia immensamente meglio di 1 cambio manuale se si vuole tirare sul serio ma di certo l'idea nn mi piace,mi piace guidare e fare anche ciò che nn si può fare......
X raccontarne 1 ad es. 1 volta x via delle legge delle luci sempre accese, non riuscii a riconoscere 1 macchina ferma in mezzo alla strada, pensavo avesse le luci accese invece erano gli stop e così feci 1 100-0 spalmandomi contro al parabrezza in pratica, la cintura mi lasciò il segno xchè frenai al max al limite dell'aderenza e facendo 1 bellissimo 5°->2° istintivo.....
Beh quella manovra mi salvà e mi fermai con 1 paio di metri di margine ma se avessi avuto 1 automatico?
Ok son casi estremi e che nn succedono spesso,come ad es. acqua alta in strada,ghiaccio etc.... xò ci sono e a maggior ragione in quei casi ESIGO il completo controllo sul mezzo.....
Piuttosto mi tengo il mio rottame che cmq è spoortivo e senza nessunausilio elettronico che cambiare in ciò che x me è peggio......
dell'abs x dire nn mi fido molto anche se so benissimo che la maggior parte delle volte può far meglio anche di 1 piede sensibile,il servosterzo toglie sensibilità di guida e porta a fare manovre tropppo ampie e veloci,l'ESP va di pari passo con l'ABS e se nn ti puoi mettere di traverso ogni tanto sai che palle.....

Preferisco spendere i miei soldi in qlcosa x me + utile (leggasi assetto gomme etc) visto anche che nn sto in 1 grande città e sebbene il traffico in certi periodi è alto è vivibile......

X chi diceva che nn si deve cambiare in curva è verissimo normalmente nn si fa ma dovete ionsegnarlo anche alla centralina....

Tutto questo x dire che è semplicemente questione di gusti,è 1 pò come prendere 1 Goldwing e 1 supersportiva certo anche la goldwing è 1 moto ma addio piacere di guida.....

ciao

In questo caso direi che non si tratta di gusti, ma di tamarraggine midollare: se non si riesce a capire che qualunque "piede sensibile" si possieda non si riuscirà mai a frenare in modo tanto efficace e sicuro quanto con un ABS, allora è meglio rispolverare il vecchio motorino con la petomarmitta, quello delle "mitiche" pieghe senza casco intorno alla chiesa. Sti fenomeni... poi ci dici anche come hai fatto a scambiare degli stop (rossi) per delle luci, di posizione o anabbaglianti che siano.

[dottormaury]

bhè effettivamente però come fai a fare un(son piu' modesto ma ammetto che nel campo sono ignorante)un 4°-2° per autarti al massimo con il freno motore con un automatico?
e come si fa a fare una scalata per un sorpasso?(l'unica volta che ho fatto un piccolo viaggio su un'auto automatica sentivo delle vere "botte" ogni volta che l'auto scalava di una marcia per un sorpasso era tutto fuorch'è comodo)
per il resto non saprei, immagino sia comodo in salita e sulle rampe dei parcheggi.

[energy+]

Originariamente inviato da Onisem

In questo caso direi che non si tratta di gusti, ma di tamarraggine midollare: se non si riesce a capire che qualunque "piede sensibile" si possieda non si riuscirà mai a frenare in modo tanto efficace e sicuro quanto con un ABS, allora è meglio rispolverare il vecchio motorino con la petomarmitta, quello delle "mitiche" pieghe senza casco intorno alla chiesa. Sti fenomeni... poi ci dici anche come hai fatto a scambiare degli stop (rossi) per delle luci, di posizione o anabbaglianti che siano.

ma nn dire eresie......
Come vedi dalla firma sono pure motomunito e nn h ocerto bisogno di fare certe cazzate come dici tu.....

Semplicemente mi piace guidare,tutto qua, poi ho sottolineato che la maggior parte delle volte l'intervento elettronico fa immensamente meglio di qlsiasi buon piede, certo è che xò è tutt'altra cosa......

A me nn serve solo 1 mezzo x spostarmi dal punto A al punto B,come chi si prende lo scooterone xchè è comodo x andare a lavorare e delle moto nne gliene frega 1 cippa.....
C'è chi guida xchè deve e chi lo fa xchè gli piace......

Tu cosa prenderesti tra le 2:
Ferrari Enzo o Ferrari F40?
Io francamente prenderei la F40 x divertirmi in pista anche se il limite è + basso e ti si intraversa come 1 zoccola vuoi mettere il gusto?
nn me ne frega niente di metterci x sec in meno x fare lo stesso giro mi interessa divertirmi x fare quel giro.....
In questo senso il cambio automatico nn mi interessa,stop, tutto qua.....

X dottormaury: c'è il modo di fare ciò che dici anche se nn così esagerato tipo 4°->2° e trucchetti che imparano chi usa l'automatico anche x far si che nn cambi marcia a bassa velocità magari in curva.....

ciao

[Onisem]

Originariamente inviato da dottormaury

bhè effettivamente però come fai a fare un(son piu' modesto ma ammetto che nel campo sono ignorante)un 4°-2° per autarti al massimo con il freno motore con un automatico?
e come si fa a fare una scalata per un sorpasso?(l'unica volta che ho fatto un piccolo viaggio su un'auto automatica sentivo delle vere "botte" ogni volta che l'auto scalava di una marcia per un sorpasso era tutto fuorch'è comodo)
per il resto non saprei, immagino sia comodo in salita e sulle rampe dei parcheggi.

Dosi tutto con l'acceleratore: se devi sorpassare e butti giù il piede l'automatico si accorge che richiedi potenza e scala automaticamente. Se hai il DSG non hai nemmeno questo problema. Idem credo per il 4°-2°, non è che chi ha il cambio automatico non ha il freno a motore.

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

No, anzi, come consigliato da collaudatori, riviste e detto precedentemente in questo thread, con l'abs la frenata migliore si ottiene scollegando il motore dal cambio, ossia tirando la frizione con il cambio manuale e lasciando fare tutto all'elettronica all'automatico. Senza ABS... e` un terno al lotto.

[matteo1986]

DSG, con bilancieri al volante!

[castexx]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

No, anzi, come consigliato da collaudatori, riviste e detto precedentemente in questo thread, con l'abs la frenata migliore si ottiene scollegando il motore dal cambio, ossia tirando la frizione con il cambio manuale e lasciando fare tutto all'elettronica all'automatico. Senza ABS... e` un terno al lotto.

...beh, questo sarebbe più per le frenate di emergenza, poiché è stato un certo alex bruschetta (pilota di rally) a spiegarmelo: praticamente se tu scali il freno motore prima ti rallenta, ma poi un minimo ti spinge avanti...è come se tu parti e metti in seconda e lasci l'acceleratore...se sei in pianura al minimo dei giri l'auto va un minimo avanti....certo che nelle frenate normali io uso molto il freno motore, com'è giusto che sia e come fanno anche i piloti per stressare meno freni e gomme...io sono dell'idea che senza abs si freni meglio una volta imparato il limite dell'auto, ma questo è fattibile solo in pista o nei rally, visto che su strada se ti capita un imprevisto improvviso tenderesti per forza a bloccare anche se conosci il limite...per gli altri controlli io dico no ieri sera aveva piovuto un po', mi sono divertito un casino sulle rotonde a fare le uscite di potenza smusando con la mia ibiza...alla faccia del tcs che non ho mai tenuto attivato ..

[17mika]

Manuale.. come mia macchina tra qualche anno mi piacerebbe una sportivetta, con 1 bel 6 marce manuale.

[Onisem]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Purtroppo essendo ad iniezione diretta non si puo` gasare, almeno con gli impianti attuali.

Nessuna speranza?

[energy+]

Originariamente inviato da Onisem

Nessuna speranza?

No il problema dell'iniezione indiretta è che iniettando direttamente nel cilindro il carburante c'è il pericolo di 1 preaccensione,infatti i motori a benzina son ancora indietro rispetto al diesel in questo senso proprio xchè il diesel accendendosi solo x pressione nn va in preaccensione mentre è in carico....
Il gas essendo + infiammabile della benza c'è il problema che si accenderebbe fuori dalla camera di combustione con tutti i problemi e i danni che ne conseguono......
Ci vorrà del tempo ma credo che prima o poi arriverà......

X la frenata con l'abs è vero tirando la frizione si migliora la frenata anche se si va contro natura..
Cmq è la stessa cosa coi servofreni a pressione di 1 volta come ho io.......
Se sivuole frenare forte si frena scalando e poi quando il motore va giù di giri si tira la frizione e si finisce la frenata senza scomporre la macchina.....

ciao

PS Con l'automatico come viene gestita la frenata? viene scollegata subito la marcia oppure attende 1 regime + idoneo che voi sappiate?