Un chipset di PlayStation 2 incluso in ogni PlayStation 3?

[Murakami]

A volte, guardando la qualità (anche grafica) di alcuni titoli per PS2, mi chiedo perchè ad ogni generazione di console si stravolga sempre tutto l'hardware a disposizione.
Voglio dire: questo EE sarà anche stato un incubo da programmare, questo GS sarà anche stato povero di features, ma guarda cosa ne hanno tirato fuori. Dopo 5 o 6 anni di esperienza gli sviluppatori hanno imparato a padroneggiare bene l'architettura così peculiare: perchè non evolverla, riducendo costi e tempi di sviluppo, anzichè stravolgerla?
Mi chiedo cosa sarebbe possibile creare con un EE di clock molto superiore, un GS con clock molto superiore, modalità di blending evolute (magari anche qualche tecnica di compressione delle texture tipo S3TC, un'architettura multitexture anzichè solo multipass e qualche altra miglioria che non ne stravolga l'architettura di base), maggior quantitativo di EDRAM, RAM di sistema più veloce e in superiore quantitativo, chip audio simile ma evoluto...
Quali sarebbero stati i costi di sviluppo della console e quali quelli di vendita? Quanto il tempo e i soldi risparmiati agli sviluppatori, che si sarebbero poi trasferiti agli utenti come minor costo dei giochi? Quale la qualità del software, specialmente quello di prima generazione (che, mi si consenta, su X360 non è esattamente esaltante)?
Se provo ad immaginare un MGS3 o un ZOE2 all'ennesima potenza, non posso far altro che godere: se, invece, penso a quanto tempo mi resta da aspettare per giocare ad Halo3, mi viene da piangere.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da fek

Ma proprio parecchio in fretta. E' probabilmente vero il contrario. Sono sempre stato molto critico con le politice di MS riguardo al 360, soprattutto il lancio anticipato. Ho parlato dell"XCPU piu' volte in termini di "carretta", confrontato al Cell del quale parlo piuttosto bene. Affermare che Sony non lascera' installare software homebrew su PS3 non e' denigrarla, anzi, e' affermare l'ovvio: e' una scelta piu' che logica.

Me lo ricordo bene, desti del pallonaro a Kutaragi. Il dettaglio e' che nell'ultimo mese
anche Kawanishi ( vedi qui e qui ) ha confermato un pieno supporto
a linux-homebrew con tanto di compilatore gcc....
L'unica cosa che manchera' saranno le librerie dell'unreal engine 3 e della fisica, come e' ovvio.
(giusto per impedire che i giochi homebrew facciano concorrenza a quelli regolari).

Il fatto che Lionhead non lavorasse su titoli per macchine Sony, di nuovo, e' una tua libera interpretazione che per altro non corrisponde alla realta'. E, per ovvi motivi, le scelte commerciali ed economiche dell'azienda per la quale lavoro (Lionhead) o potrei lavorare a breve (??), non hanno alcuna influenza su cio' che penso. Io faccio giochi e mi interessa solo quello.

Davvero? Non corrisponde a realta'? Quindi Fable2 uscira' per PS3????????? O almeno
state prendendo in considerazione una simile ipotesi, stracciando cosi' il probabile
contratto di esclusiva con Microsoft?
Non ritieni che "essere esclusivamente da una parte della barricata" non possa non influire
su dei giudizi,opinioni ed ipotesi che una persona formula?
(Io, IMHO, credo che storicamente durante le guerre non si siano mai uditi apertamente i
"simpatizzanti" della nazione nemica).

Una constazione sbagliata. Ripeto: giudica quello che scrivo, non quello che tu assumi io possa pensare. Spersonalizza la discussione, ragiona solo sul fatto Sony non ha permesso di installare software homebrew su PS2 sebbene montasse una versione custom di Linux, non lo ha permesso e lo ostacola apertamente su PSP. Perche' dovrebbe cambiare di 180 gradi la sua politica su PS3 che, per altro, vendera' con circa 100/150$ di perdita a unita'?

Gia' risposto, Kutaragi e Kawanishi hanno fatto delle dichiarazioni. Se pensi che la tua
voce sia piu' autorevole puoi andare alla Sony e chiedergli di licenziarli perche' fanno
affermazioni sbagliate su un tuo progetto (PS3 ).

Oppure puoi sempre convincerli che cosi' facendo "pesterebbero i piedi a Don Bill Gates,
baciamolemani!" e quindi devono evitare.

Direi che l'affermazione sbagliata non e' la mia, ma smentiscimi pure se hai informazioni
di prima mano da Sony (sarai davvero progettista di PS3? ).

[Coyote74]

Dai ragazzi, non andiamo sul piano personale, ognuno qui ha le sue convinzioni, idee e notizie più o meno fondate. E' giusto che si dica la propria, ma senza attacchi personali, altrimenti si perde di mira l'argomento della news e ci si azzuffa per nulla.

[DevilsAdvocate]

#Coyote74:
Si ma se gia' dare del pallonaro alla voce ufficiale di Sony non e' che sia cosa tanto
normale, continuare a cercare di smentire un supporto confermato (settimane fa)
anche dal capo progettista e' semplicemente terrorismo d'informazione.

E siccome mi ricordo di un'altro atto particolarmente sgradevole di questo tipo
di informazioni "mendaci" sparse per evitare che la gente aspettasse PS3 per
comprarsi la console next-gen * inizio un po' a surriscaldarmi...

*Quale? Ma ovviamente la bufala che vorrebbe che su PS3 non si possano lanciare
i giochi usati. Ovviamente sarebbe un suicidio e Sony ha smentito, ma purtroppo
con troppo ritardo visto quanto si era "espansa" questa bufala.

[ally]

...ciao...

...un piccolo up aspettado un reply di Fek riguardo l'ultimo intervento di Murakami...

...ciao...

[Murakami]

Originariamente inviato da ally

...ciao...

...un piccolo up aspettado un reply di Fek riguardo l'ultimo intervento di Murakami...

...ciao...

Trovo terribile che in ogni thread si finisca sempre per arrivare alla polemica personale: mi chiedo cosa possa interessare a qualcuno se uno sviluppatore è di parte o meno, facendogli perdere tempo e voglia di postare in questi forum di dilettanti anzichè "sfruttarlo" per carpire preziose informazioni tecniche che, per i non addetti ai lavori, non sono certo facili da reperire...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Murakami

Trovo terribile che in ogni thread si finisca sempre per arrivare alla polemica personale: mi chiedo cosa possa interessare a qualcuno se uno sviluppatore è di parte o meno, facendogli perdere tempo e voglia di postare in questi forum di dilettanti anzichè "sfruttarlo" per carpire preziose informazioni tecniche che, per i non addetti ai lavori, non sono certo facili da reperire...

E' interessante questo tua visione: annichilire le discussioni e l'individualità delle persone per alimentare un proprio disegno personale di sfruttamento delle altrui conoscenze, facendo leva su poderose, quanto finte, slecacciate per imbonire l'utente di turno..

[DevilsAdvocate]

@murakami:

Se chiedi al tuo avvocato informazioni su come riparare le tubature, o se
dai ascolto al tuo avvocato piuttosto che al tuo idraulico per questo genere
di problemi, secondo me stai commettendo uno sbaglio.

E' ovvio che e' solo la mia opinione personale e ciascuno e' libero di presentarsi
dal giornalaio e "sfruttarlo" come consulente finanziario, ma credo di avere
tutto il diritto di esprimere la mia idea, cioe' che questo e' un errore....

Credo che si dovrebbero ascoltare gli sviluppatori di una piattaforma per
informazioni inerenti quella piattaforma, gli sviluppatori dell'altra per
le informazioni concernenti la loro, e magari alla fine guardarle e provarle
entrambe, come al solito IMO.

[Murakami]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' interessante questo tua visione: annichilire le discussioni e l'individualità delle persone per alimentare un proprio disegno personale di sfruttamento delle altrui conoscenze, facendo leva su poderose, quanto finte, slecacciate per imbonire l'utente di turno..

Rileggi quello che hai scritto, poi rifletti, poi rifletti ancora...e, se ancora pensi quello che hai detto, credo non ci sia nulla che io possa fare per farti capire.
Nel mentre, ti faccio presente che questo è un forum tecnico, questo è un thread tecnico, fek è un tecnico: noi siamo qui per imparare, per insegnare, per scambiarci pareri tecnici, per discutere di tecnica...la polemica personale (che non sia centrata su divergenze di carattere tecnico) dovrebbe stare fuori da questo luogo...e, fino a prova contraria, io non ho mai leccato il culo a nessuno, e ti sfido a dimostrare il contrario.

[Tropico99]

Gia'..anche io credo sia molto piu' interessante sentire qualche discorso un po' piu' tecnico da persone competenti e non discorsi del tipo di quelli di Devil (sei a favore di Xbox..sei contro Ps3..NON CE NE FREGA UN ....)
A fek la risposta all'interessante domanda di Murakami.

[Murakami]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

@murakami:

Se chiedi al tuo avvocato informazioni su come riparare le tubature, o se
dai ascolto al tuo avvocato piuttosto che al tuo idraulico per questo genere
di problemi, secondo me stai commettendo uno sbaglio.

E' ovvio che e' solo la mia opinione personale e ciascuno e' libero di presentarsi
dal giornalaio e "sfruttarlo" come consulente finanziario, ma credo di avere
tutto il diritto di esprimere la mia idea, cioe' che questo e' un errore....

Credo che si dovrebbero ascoltare gli sviluppatori di una piattaforma per
informazioni inerenti quella piattaforma, gli sviluppatori dell'altra per
le informazioni concernenti la loro, e magari alla fine guardarle e provarle
entrambe, come al solito IMO.

E' un buon punto di vista, ma definire fek "un avvocato che parla di tubature" è una colossale forzatura: sinceramente, se io potessi discutere con Kutaragi dell'X360 lo farei volentieri, non tanto perchè riterrei oro colato quanto mi dice ma perchè, pur essendo di parte (quella avversa), avrebbe sicuramente interessanti opinioni tecniche da trasmettere...e fek non è certo palesemente schierato come Kutaragi...

[pg08x]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

#Coyote74:
Si ma se gia' dare del pallonaro alla voce ufficiale di Sony non e' che sia cosa tanto normale, continuare a cercare di smentire un supporto confermato (settimane fa) anche dal capo progettista e' semplicemente terrorismo d'informazione.

Ci ho rinunciato ormai da anni a provare a difendere un'opinione personale contraria a quella di fek. Tempo sprecato ! Riguardo alle "Preziose informazioni tecniche" c'è modo e modo di dare un'informazione e non darne un'altra. Preferisco non limitarmi ad una sola fonte e non lasciarmi manipolare.

[Murakami]

Originariamente inviato da pg08x

Ci ho rinunciato ormai da anni a provare a difendere un'opinione personale contraria a quella di fek. Tempo sprecato !

Ma difatti, tu non devi difendere una tua opinione personale: tu devi parlare con lui (e con chiunque altro) di tecnica, e poi si vede, sulla base di argomentazioni tecniche, da che parte sta la ragione...non ha nemmeno senso parlare di opinioni personali quando il motivo del contendere è un pezzo di silicio o una sequenza di codice...
Il problema vero è un altro e, precisamente, la disparità di competenze: se io discutessi con un architetto della struttura di un edificio, essendo io uno speleologo, mi spieghi come faccio a sostenere le mie opinioni?

[pg08x]

Originariamente inviato da Murakami

Il problema vero è un altro e, precisamente, la disparità di competenze: se io discutessi con un architetto della struttura di un edificio, essendo io uno speleologo, mi spieghi come faccio a sostenere le mie opinioni?

Mosca 23 febbraio 2006 il tetto di un mercato crolla sotto il peso della neve: 56 morti. L'architetto Nodar Kantcheli sosteneva che si trattava di un progetto perfetto... è stato incriminato per negligenza.

[R@nda]

Originariamente inviato da pg08x

Mosca 23 febbraio 2006 il tetto di un mercato crolla sotto il peso della neve: 56 morti. L'architetto Nodar Kantcheli sosteneva che si trattava di un progetto perfetto... è stato incriminato per negligenza.

Si ma i mattoni non li ha posati il progettista.

[pg08x]

Originariamente inviato da R@nda

Si ma i mattoni non li ha posati il progettista.

E' lo stesso che ha disegnato il parco acquatico Transvaal a Mosca, il cui crollo il 14 febbraio 2004, causò 28 morti.

Magari nel 2004 qualcuno aveva fatto il tuo stesso ragionamento

[R@nda]

Originariamente inviato da pg08x

E' lo stesso che ha disegnato il parco acquatico Transvaal a Mosca, il cui crollo il 14 febbraio 2004, causò 28 morti.

Magari nel 2004 qualcuno aveva fatto il tuo stesso ragionamento

Daccordo ma è un esempio un pò triste, accusare un architetto di un progetto andato male è la via più facile per trovare il colpevole.
Visto come vanno le cose in Russia, mi domanderei chi ci ha lavorato, chi ha posato, che materiali hanno impiegato e se sono stati scrupolosi.
Come vedi accusare l'architetto è la via più semplice......perchè tutti vogliono un colpevole ma in questo caso è difficile da trovare.
Poi magari è realmente un architetto minchione, chi lo sa

Insomma ho capito cosa vuoi dire ma comunque per quanto incompetente il parere di chi lavora nel settore è pur sempre più competente di me che non ne so una mazza...
Inoltre in questo caso Fek, non mi sembra propriamente un incompetente.
ha le sue idee e lavora come è capace di fare lui.....questo non vuol dire che ogni cosa che dice sia giusta o oro colato.
E' un opinione di chi sa di cosa sta parlando.

Se continuiamo ad avere questo atteggiamento con le persone competenti che girano qui nel forum, semplicemente dopo un pò si rompono le balle e non postano più.
A me dispiace, perchè le informazioni che ne vengono fuori da molte discussioni sono utili a capire molte cose che sennò rimangono oscure.
Ma ripeto, nessuno ti impedisce di avere idee opposte, ne di controbattere e portare avanti una discussione tecnica

[pg08x]

Originariamente inviato da R@nda

Come vedi accusare l'architetto è la via più semplice......perchè tutti vogliono un colpevole ma in questo caso è difficile da trovare.

2 progetti diversi un parco acquatico nel 2004 un mercato nel 2006 entrambi con lo stesso problema (tetto crollato) e lo stesso architetto. prima 28 poi 56 morti e tu mi dici che il colpevole in questo caso è difficile da trovare ?

Originariamente inviato da R@nda

Se continuiamo ad avere questo atteggiamento con le persone competenti che girano qui nel forum, semplicemente dopo un pò si rompono le balle e non postano più.

Ci sono probabilmente alcune persone competenti e modeste al punto da non sbandierare ai 4 venti il loro lavoro di programmatore, capo progetto o altro che dopo un pò si rompono le balle e non postano più a causa di certe prese di posizione suffragate da un'interpretazione falsata ed incompresa ai più di alcuni cavilli tecnici.

[leoneazzurro]

Vediamo di capirci. Evitate le polemiche personali.

In particolare mi riferisco a MikeLeeZ, Devilsadvocate e pg08x.
Possiamo discutere sulle opinioni, ma non sulle persone con "considerazioni" più o meno velati su presunte competenze o partigianerie.

Fek, per favore, anche se (quella di Linux su PS3) è una tua ferma opinione, potresti metterci un enorme IMHO davanti?

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da R@nda

Insomma ho capito cosa vuoi dire ma comunque per quanto incompetente il parere di chi lavora nel settore è pur sempre più competente di me che non ne so una mazza...
Inoltre in questo caso Fek, non mi sembra propriamente un incompetente.
ha le sue idee e lavora come è capace di fare lui.....questo non vuol dire che ogni cosa che dice sia giusta o oro colato.
E' un opinione di chi sa di cosa sta parlando.

Scusate un attimo, ma io non ho mai dato dell'incompetente a Fek. Vorrei solo delimitare
il suo "campo di competenze" a cio' che gli compete veramente.

Come ho gai' detto, se volessi sapere i perche' ed i percome dei mancati successi
di Black & White 2 o di altri titoli per Xbox360 (Oblivion escluso, visto che a quanto pare
e' stata la prima killer application su Xbox360), consulterei Fek , per quelli dei titoli PSP
sviluppati dai giapponesi,no.

Pero':
1) Gli ho sentito dire, ai tempi dell'uscita del succitato Oblivion, "Bethesda si e' fatta
pagare da Nvidia per ottimizzare il gioco su schede Nvidia" (probabilmente sua opinione
personale, poi smentita dai fatti, ma se ci fosse stato un IMO avrei preferito visto
che dato il suo campo di competenze 'sta notizia veniva presa per oro colato).

2) Il succitato caso di Linux su PS3. Continua ad esprimere sue opinioni personali
come se ne avesse delle informazioni "di prima mano", quando non e' cosi',
non inserisce un solo dannato IMO (rileggete pure il topic che ho quotato),
e la "rivelazione" che la Lionhead abbia lavorato/lavori ancora per le console Sony,
quando mi pare sia stata acquistata dalla stessa Microsoft, mi sembra un po' forzata
(questo non esclude che possano aver tirato fuori qualcosa ai tempi di PS1..... boh).

Per quanto ne so io, le dichiarazioni di 2 personaggi "in Sony" sul fatto che Linux per
PS3 avra' il compilatore gcc valgono piu' di 1000 articoli di Fek che sostengano il
contrario, ma visto che non mi avete passato la definizione di "chiedere all'avvocato
delle tubature", la riformulo:

Se voleste avere notizie su un modello di BMW che uscira' a novembre, ascoltereste
quello che vi dicono i dipendenti e capi-progetto della BMW o quello che vi dice un
tecnico che progetta gli accessori esclusivamente per le auto FIAT ?
(per quanto competentissimo sulle FIAT e fornito di informazioni di prima mano dai
progettisti FIAT stessi).

Spero di aver chiarito il concetto e non aver offeso nessuno...