SEAT Mii Electric, city car economica da 260 km di autonomia

[andbad]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ma una domanda per chi possiede un auto elettrica. Costi di ricarica?

Eccomi. La risposta è: dipende.
Tecnicamente a casa pago 0,188€/kWh, quindi per ricaricare completamente i 24kWh effettivi della mia Leaf spendo circa 4.5€, per fare circa 200km.
In realtà bisognerebbe sottrarre da questo costo i costi fissi, che avresti comunque (usi la corrente anche per altri usi, immagino).

Alle colonnine invece si spende da 0 (ci sono molte colonnine gratuite, anche se non molte nella mia zona, in effetti) a 0,5€/kWh delle colonnine Fast di Enel X (che uso quando viaggio, naturalmente). Indicativamente nel mio caso il costo delle ricariche fast e delle colonnine gratuite si compensa.

Infine c'è la possibilità di avere offerte flat (o quasi) utili a chi non può ricaricare a casa ma ha delle colonnine "comode" (vicino a casa, a lavoro o comunque a luoghi dove si sosta diverse ore). La più conveniente è Duferco con 30,5€ per 300kWh al mese: utilizzando la metà di questo platfond si paga più o meno quando con la ricarica casalinga.

Per riferimento generale, le auto elettriche consumano circa 6-7km/kWh (in un utilizzo urbano/extraurbano). Se quindi percorri 50km al giorno utilizzi circa 7-8kWh.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Qarboz

Cosa succede dopo i 10 anni? (La mia risposta era riferita al post di Ragerino riguardo l'usato)

Non lo so, i dati sono quelli. Ma come detto il degrado è maggiore nei primi anni di vita, poi si appiattisce parecchio. Probabilmente dopo i 10 anni calerebbe meno dello 0,5 l'anno. Ma trovare auto ancora in buone condizioni con più di 10 anni è abbastanza difficile anche con le termiche.

By(t)e

[Dumah Brazorf]

Auto di 10 anni additate come vecchie. Ora le ho sentite tutte...

[Mmeacci]

Originariamente inviato da lucusta

file:///C:/Users/robeb/AppData/Local/Temp/Inchieste_novembre2018_costo%20auto_elettriche.pdf

prima di tirare cifre a caso è meglio leggere ed informarsi e riflettere.

con le elettriche oggi in circolazione in 4 anni la differenza di costo tra elettrica e benzina è pari a 300 euro, con una a metano circa 5000 euro, ma con gli incentivi a 6000 euro fare oggi 60.000 km in 4 anni in elettrico con le auto elettriche di oggi che partono praticamente da 35.000 euro costa 1000 euro in meno che farli con il metano.

quando l'utente medio se ne accorgerà, la produzione industriale farà il suo decorso e accentuerà il divario.

sull'auto elettrica gli unici a rimetterci sono le case costruttrici (meno introiti nel "dopo vendita") e chi vende carburante...

il resto sono emetite sciocchezze in quanto la percorrenza dell'utente medio italiano è inferiore a 15km al giorno, con un percentile puntuale del 95% sotto i 100km, ossia che comunque ad oltrepassare la soglia dei 100Km una volta ogni tanto (il 5%degli spostamenti, in media e non giornalmente) sono si e no il 5% dell'utenza delle auto non usate professionalmente, che sono ben oltre il 95% percento delle auto.
basta solo il 30% dell'utenza che "cambia gusto" per far partire il meccanismo dell'industrializzazione di massa di questi veicoli.

di contro un'ibrida diventa conveniente rispetto al modello a benzina solo dopo i primi 4 anni, e realmente di poco.

mettetevi l'anima in croce e cominciate ad aprire gli occhi, informandovi, facendo attenzione alle attuali personali abitudini quotidiane confrontandole con una ipotetica limitazione di autonomia, perchè prima la gente capisce che, oltre ad essere doveroso verso la salute pubblica, l'acquisto di un'auto full electric è anche conveniente, meglio è per tutti.

Come non essere d’accordo, cerco sempre di far comprendere tutto questo, considerate che la mia Zoe con 55000 km e più di due anni di vita , ha le batterie ancora al 96%. Mi è costata di tagliandi (due , uno l’anno) un totale di 80€, perché sostituito solo filtro aria abitacolo, pasticche dei freni ancora al 75%, perché gran parte della frenata è rigenerativa.....
Le case automobilistiche non le vogliono vendere, non hanno interesse per un auto che una volta uscita dal concessionario non torna indietro.

[calabar]

Originariamente inviato da lucusta;

file:///C:/Users/robeb/AppData/Local/Temp/Inchieste_novembre2018_costo%20auto_elettriche.pdf

LOL Locusta, hai linkato un file sul tuo computer!

[Tedturb0]

in ogni modo, a 200$ a Kw (come puntualizzava un utente), la batteria di questa costerebbe, in produzione, circa 7000€.
Direi che o WV si trasforma in ente benefico, oppure questa macchina non uscira al prezzo ipotizzato e/o con quella batteria.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Ragerino

Ma fai il meccanico di professione?

non fa il meccanico, fa il tuttologo

[Charlie Oscar Delta]

con numeri sparati a casaccio, come quello che dice che fare frizione e distribuzione costa più che cambiare la batteria della leaf... su questo sito c'è sempre da divertirsi

[s12a]

La curva di degrado delle normali batterie al litio tende con il numero di cicli ad avere forme del genere:




Tuttavia queste sono sensibili all'uso effettuato delle stesse, alla tecnologia specifica adottata, qualità, ecc.
Non si può facilmente estrapolare all'infinito l'andamento della parte piatta della curva per determinarne la vita utile.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da s12a

La curva di degrado delle normali batterie al litio tende con il numero di cicli ad avere forme del genere:




Tuttavia queste sono sensibili all'uso effettuato delle stesse, alla tecnologia specifica adottata, qualità, ecc.
Non si può facilmente estrapolare all'infinito l'andamento della parte piatta della curva per determinarne la vita utile.

Se i grafici fossero attendibili, si direbbe dai 200 ai 600 cicli. Assumendo arbitrariamente un 500 cicli, parliamo di 140.000 km per l'auto in questione, con varianza difficile da stimare, visto che dipende dalla batteria in questione, uso che se ne fa, modi di ricarica, e via discorrendo.
Aggiungo che non so se e' corretto considerare 1 ciclo = 280km, visto che ricaricare sempre a batteria vuota pare degradi la batteria in maniera maggiore.
Dunque non so in quei grafici cosa si intenda per "ciclo"

Dopo di che, se tutto va bene e se la casa e' generosa, minimo 7-8 mila euro per il cambio (ad oggi, magari tra 140.000 km costera' -)

[andbad]

Originariamente inviato da Tedturb0

Se i grafici fossero attendibili, si direbbe dai 200 ai 600 cicli. Assumendo arbitrariamente un 500 cicli, parliamo di 140.000 km per l'auto in questione, con varianza difficile da stimare, visto che dipende dalla batteria in questione, uso che se ne fa, modi di ricarica, e via discorrendo.
Aggiungo che non so se e' corretto considerare 1 ciclo = 280km, visto che ricaricare sempre a batteria vuota pare degradi la batteria in maniera maggiore.
Dunque non so in quei grafici cosa si intenda per "ciclo"

Dopo di che, se tutto va bene e se la casa e' generosa, minimo 7-8 mila euro per il cambio (ad oggi, magari tra 140.000 km costera' -)

I test in laboratorio come quelli linkati non sono facilmente adattabili alle batterie delle auto. Perché le batterie sono composte da decine o centinaia di celle e valutare il DoD di ognuna cella è piuttosto difficoltoso.

Per darvi un'indicazione, in poco più di 1 anno ho fatto 330 ricariche per fare 17.000km. Ma raramente ricarico in modo completo (DoD 100% o quasi): solitamente ricarico quando ho il 40-50% per portarla all'80% circa.

By(t)e

[Opteranium]

Originariamente inviato da andbad

Per darvi un'indicazione, in poco più di 1 anno ho fatto 330 ricariche per fare 17.000km. Ma raramente ricarico in modo completo (DoD 100% o quasi): solitamente ricarico quando ho il 40-50% per portarla all'80% circa.

quale leaf hai? Quella con pacco da 24 o da 30 kWh?

se hai fatto 330 ricariche da circa un terzo di capacità ciascuna, sarebbero rispettivamente 2640 e 3300 kWh di energia in totale, all'incirca.

Con una percorrenza di 17000 km, risulterebbe 6,4 km/kWh nel primo caso e 5,1 nel secondo.

Mi sembrano un po' alti come consumi (ovviamente è un conto a spanne)

[andbad]

Originariamente inviato da Opteranium

quale leaf hai? Quella con pacco da 24 o da 30 kWh?

se hai fatto 330 ricariche da circa un terzo di capacità ciascuna, sarebbero rispettivamente 2640 e 3300 kWh di energia in totale, all'incirca.

Con una percorrenza di 17000 km, risulterebbe 6,4 km/kWh nel primo caso e 5,1 nel secondo.

Mi sembrano un po' alti come consumi (ovviamente è un conto a spanne)

Ho una Leaf 30kWh e dati molto precisi.
In totale ho ricaricato 2679kWh, di cui 2332 a casa, per una media di 7kWh per ricarica. Che equivalgono grosso modo a una DoD del 20%.
Il consumo medio effettivo è di 6,5km/kWh, misurato alla spina (comprensivo delle perdite dovute al caricabatterie, utile quindi a calcolare il costo chilometrico). Il consumo medio netto (utile per calcolare l'autonomia) è invece intorno agli 8km/kWh. Entrambi principalmente in strade urbane/extraurbane.

I miei consumi sono leggermente più bassi della media.

By(t)e

[Opteranium]

avevo un po' sottostimato le cifre 8 al kWh non è affatto male. Interessante il dato di consumo alla spina vs consumo netto

[andbad]

Originariamente inviato da Opteranium

avevo un po' sottostimato le cifre 8 al kWh non è affatto male. Interessante il dato di consumo alla spina vs consumo netto

Sull'assorbimento alla spina sono abbastanza certo (ho i dati dello strumento a monte della presa), sui consumi netti mi affido ai dati dell'app Nisssan, un po' meno verificabili. Sono abbastanza ragionevoli, comunque.

By(t)e

[omerook]

Originariamente inviato da Notturnia

molta gente ha la seconda auto piccola per la città e, a differenza di chi denigra, sarebbe finalmente una bella idea per città come Roma, Milano ma anche per città più piccole dove i mezzi pubblici sono un casino e la seconda auto una necessità.
15k sarebbe un prezzo che potrebbe farla apprezzare a molti.. sono 250 euro/mese per 5 anni alla fin fine e quindi nulla di esagerato visto che la vita di un'autop simile dovrebbe eccedere i 15 anni stando a quello che si vede con le opel corsa degli anni '90 ancora in giro..

i mezzi pubblici sono un casino perché la gente ha la seconda macchina!

[andbad]

Originariamente inviato da omerook

i mezzi pubblici sono un casino perché la gente ha la seconda macchina!

Non fate l'errore di ridurre tutto alla vostra singola realtà. Nelle metropoli hanno sicuramente senso, ma non per tutti (così come le auto elettriche non possono soddisfare tutte le esigenze, tra l'altro). Ma anche nelle piccole città, nei paesi o nelle zone fuori dal centro sono poco utilizzabili.
Io devo spostarmi tra due luoghi di lavoro e casa, in una zona dove passano due autobus al giorno. AL GIORNO. E' colpa delle seconde auto? O perché sono fuori dal centro? E se anche passassero ogni 15 minuti, ci metterei il doppio rispetto ai 10 minuti in moto (o ai 20 in auto). Per 4 spostamenti al giorno vedi tu quanto tempo perderei (per fare in totale 30 km, non chissà quale percorrenza).

E non è colpa delle "seconde auto", perché non tutti stanno a Roma o Milano (e per fortuna, aggiungerei ).

By(t)e

[omerook]

capisco benissimo che in provincia l'auto privata sia quasi indispensabile ma nei grandi centri urbani ad alta densità di popolazione andrebbe bandita.

[andbad]

Originariamente inviato da omerook

capisco benissimo che in provincia l'auto privata sia quasi indispensabile ma nei grandi centri urbani ad alta densità di popolazione andrebbe bandita.

Magari bandita è un po' un'esagerazione. Diciamo che andrebbe incentivato l'uso dei mezzi.
Quando vado in vacanza a Torino (ok, le vacanze non è la quotidianità), uso quasi solo i mezzi, perché sono puntuali e tramite la relativa app pure semplici da usare. E con gli abbonamenti sono anche relativamente economici.
Però, ecco. Magari per me per andare a lavoro andrebbe anche bene. Ma non posso immaginare mia moglie che va a prendere i bimbi, far la spesa o tutte le commissioni giornaliere senza auto. Si suiciderebbe...

By(t)e

[Qarboz]

Originariamente inviato da omerook

capisco benissimo che in provincia l'auto privata sia quasi indispensabile ma nei grandi centri urbani ad alta densità di popolazione andrebbe bandita.

Io abito in città e lavoro nella prima provincia, distanza in auto circa 7 km, che quando va male ci impiego 15 minuti a percorrerli (quando c'è poco traffico anche meno di 10). Se dovessi usare i mezzi pubblici dovrei prendere 2 autobus, con un tempo totale di circa 40 minuti se non perdo la coincidenza, e considerando che inizio a lavorare alle 7.30 e finisco, se va bene, non prima delle 18.00 se usassi i mezzi praticamente vivrei fuori casa... Mia moglie, invece, lavora in centro; l'uso dei mezzi pubblici sarebbe perfetto. Peccato, però, che lavora su tre turni; quando inizia alle 6.00 i mezzi pubblici non sono ancora operativi in quanto la prima corsa inizia alle 6.30. Quando inizia alle 14.00 potrebbe andare al lavoro in autobus, però quando termina, alle 22.00, le corse ci sono ogni 30 minuti senza contare che i percorsi sono ridotti ed occorrono 2 autobus per tornare a casa. Quando fa il turno di notte si sommano i problemi che ci sono alle 22.00 con quelli delle 6.00.
Quindi si, bandiamo le auto in città per accontentare tutti quanti lavorano in un ufficio che raggiungono comodamente con il bus o a piedi