[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LicSqualo]

Ah, dimenticavo, anzi sottintendevo, che per il resto va ancora tutto più che bene, in quanto non professionalmente per una conversione video (il massimo sforzo che richiedo alla CPU perché il resto delle attività che fa il PC è insignificante a confronto) posso attendere tanto quanto la CPU richiede. Il tempo non mi è nemico quando sono in privato, ed ho ancora il muletto FX8350 attivo nella stanza degli ospiti, se proprio proprio mi scappa che devo giochicchiare a qualcosa quando il PC principale è occupato. Ad oggi mai accaduto.

[Vash88]

Originariamente inviato da LicSqualo

Io con il mio 1700 ancora reggo, 2560x1440 di risoluzione (anche la Vega64 regge): sul 2k in media vado da 80 a 200 FPS tutto maxato (dipende dai giochi) mentre sul TV 4k OLED 3D scendo tra 40 e 60 FPS... ancora giocabile. Ad esempio sto giocando a SOTTR in 4k, 3D e occhialini, UNO SBALLO!
Mentre lato Cpu, Microsoft mi ha dato la prima bordata di obsolescenza e non potrei permettermi già windows11.
Sono tentato dal 5800X3D; quando scende e anche di seconda mano. La C6H regge tutto ormai che anche il 5950X non sarebbe male, visti i prezzi attuali.
Oppure attendo il salto, tanto reggo , e mi prendo la SECONDA generazione AM5 con i prezzi delle ram calmierati e una solida base per altri 2 upgrade sullo stesso socket, minimo. Tanto è AMD, una garanzia.
La VGA è la più grande incognita in termini di reperibilità, disponibilità e soprattutto costi. Quasi più di CPU+MB+RAM
"SuperUtente" medio. Questa la situazione dal mio punto di vista.

Con un 5700x sei a posto per un pezzo, vendi la vega64 e prendi una 3070 e sei a posto... 500€ e raddoppi le prestazioni
Oggi le GPU ci sono, domani chi lo sa.

[skadex]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il tuo ragionamento fila finchè non si rompe nulla.

Guarda... 1920X su mobo TR4. 180W. 3700X (Zen2), 89W. Il 3700X -20% vs 19209X (in MT conversioni video).

Finchè il sistema 1920X l'hai funzionante, te ne puoi pure fregare del maggior consumo, ma se, come me, si rompe la mobo, non vai a spendere 350€ per una mobo TR4 quando con la stessa cifra quasi ti prendi un 5700X + mobo (e il 5700X Zen3 va certamente di più del 20% del 3700X Zen2 tra IPC e frequenze superiori e quindi fa di più del 1920X.

Ovviamente in caso di rottura il discorso non si pone.

Originariamente inviato da luca_pw

Non ho detto che un 1700 faccia schifo, ma solo inadeguato per me, dopo solo 3 anni di questa evoluzione.

sorrido, invece, se una persona pensa di poterlo portare avanti per ancora 6 anni, di questa corsa evolutiva tra amd/intel degli ultimi anni

le nuove release di applicazioni, appesantiscono con il progredire informatico, non guardiamo l'evoluzione fino adesso, abbiamo passato 6 anni quasi di stallo (2600k - 7700k)

Come giustamente sottolinei, è inadeguato per te perchè hai determinate esigenze ed è giusto che sia così.
In 10 anni usciranno processori al cui confronto il 1700x sarà insesistente (e siamo tutti d'accordo) ma quella cpu probabilmente continuerà ad essere discretamente adatta ad un uso medio (e con medio ho già specificato cosa intendo).
Applicativi veramente multicore sono ancora limitati, soprattutto tra quelli non professionali.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un episodio simpatico... da ridere.

https://www.hardwaretimes.com/intels...ebench-report/

Siccome l'ho seguito, il primo titolo era "Sapphire Rapids X52 +40% vs Epyc X64" e poi tanta enfasi pro Intel perchè andava a palla nei bench.

Poi si è accorto che Sapphire Rapids X52 non era 1S ma 2S (2 die X52 per 108 core totali) e che Epyc X64 non era Milan ma Rome (Zen2 vs Zen3), di 1,5 anni fa... ed il post è cambiato radicalmente... i bench non contavano più, e che quell'X52 è un ES...

Per carità, condivisibile... ma stiamo parlando di Sapphire Rapids previsto al 2° trimestre 2022, rimandato al 3° trimestre... che ancora va così.... 104 core per pareggiare con un Epyc X64 (senza L3 impilata).

Ho letto anche io quell'articolo e infatti mi sembrava molto ma molto strano

[paolo.oliva2]

si, si, ti quoto.

Io ora ho un 5700U mobile che si posiziona tra 1700 e 1700X, e occato a 25W è come il 1700X. Parlo di MT perchè come ST è vicinissimo ad un 3700X (paga -50MHz di frequenza massima).

Ovviamente con il mio mobile faccio tutto quello che farei se avessi un procio desktop... ci sono cose dove non cambia nulla (tipo postare su HWupgrade) e cose dove cambia un tot (ho fatto una conversione video BR 4K 36h, la prima e l'ultima).

Quello che cambia è questo:

Se sei abituato al sistema X e usi solo quello, la velocità non è un problema perchè sei abituato a quella velocità, e se non appesantisci il sistema con software nuovo, puoi pure proseguire per anni.
Il problema nasce quando provi un sitema più veloce... perchè dopo, il tuo vecchio sistema diventa un muletto, che lo accendi rarissime volte.

Chiunque ha un sistema vecchio, se gli faresti provare il procio ultimo nato, sono sicuro che se ha disponibilità sghei, il sistema se lo cambia subito... e magari farà cose nuove che prima non faceva non perchè non le farà mai, ma perchè non le poteva fare.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Vash88

Con un 5700x sei a posto per un pezzo, vendi la vega64 e prendi una 3070 e sei a posto... 500€ e raddoppi le prestazioni
Oggi le GPU ci sono, domani chi lo sa.

In questi giorni stanno escludendo dal mining la Russia, paese numero uno al mondo per produzione, mi pare di ricordare. Le schede torneranno progressivamente a valori umani grazie anche a questo ulteriore fattore.

[paolo.oliva2]

Proporrei una cosa in onore a Capitan Crazy.

Ogni volta che AMD presentava una nuova architettura, il Capitano chiedeva i pareri su frequenza max e numero core, facendo poi una classifica di chi era andato più vicino nella previsione.

Con Zen4 escluderei il numero dei core perchè AMD mi pare voglia capitalizzare, inutile ora come ora un X24/48 TH visto che la concorrenza più di 32TH non proporrà.

Però si può sempre postare la previsione di frequenza media su tutti i core e la max.

Questo però prima del Computex, che è maggio?, perchè sembra che AMD si sbottonerà su Zen4.

----------------------------

Io do' credito al rumors di 5GHz su tutti i core al 100% e 5,8GHz la massima

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ho eseguito un paio di test con moltiplicatore bloccato a 42x, abbassando il vcore e mantenendo un risultato in CB23 invariato (circa 21400/21500). Il test è durato 10 min per ogni modifica (quindi non RS, giusto per capire):


5900x, B2 step --> 1,025v con 111w




5900x, B2 step --> 1,000v con 107w




Ho provato ad abbassare ancora a 0,975v ma dopo qualche loop si riavvia

Impostando invece 45x e vcore a 1,10v completa solo 5 minuti di CB con un consumo di 133w

Originariamente inviato da luca_pw

valori notevoli che non penso di replicare con il mio 5950x b0, pur avvicinandomi molto

la mia mobo ha un drop clamoroso, fino a 0.085v per bassi voltaggi
quindi considerando il vcore minimo sottocarico a 42x su cb23 è 0.981v per te, mentre io ho bisogno di 0.994v per concludere il test di 10 min senza problemi

126w max

Questo è interessante... il 5900X B0 ha una selezione marcatamente più bassa di un 5950X B0

Però ovvio che con la tua mobo, luca_pw, i VRM se non riescono a dare corrente in automatico aumentano la tensione, per compensare.

Si potrebbe scegliere una frequenza più bassa per diminuire il consumo e confrontare i Vcore... anche se non sarebbe la prova definitiva perchè non sappiamo quanto scala il B2 vs B0.

Certo è che se un 5950X B2 andasse meglio dei B0, fino ad ora abbiamo fatto confronti con Alder solamente con i B0....

Maledetta scimmia, 520€ 5950X B2 se migliore di B0.... comincia a pesarmi sulle spalle.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...red-zen4-rdna3

Ulteriori info su Zen4 Phoenix.

AMD Phoenix APU Uncovered: Zen 4 Meets RDNA 3 - AMD's RDNA 3 heading into monstrous APU.

La perdita di AMD RDNA 3 di ieri non solo ha rivelato tre processori grafici discreti della serie Navi 30 basati sull'architettura di prossima generazione, ma ha anche rivelato una GPU integrata.

P.S.
Tenete conto che è Tom's... è normale che 1000 dubbi (su data di produzione e PP silicio) li abbia con AMD, con Intel da' tutto per scontato anche se solo su carta. Teniamo conto che Zen4 + L3 impilata è previsto a inizio 2023 e che le VGA RDNA3 saranno commercializzate nel 2° semestre 2022... io non vedo chissà quali prb per un Zen4 APU con RDNA3 5-6 mesi dopo. Tra l'altro, Tom's sbaglia in toto perchè considera la produzione Zen4 e l'iGPU con la stessa nm silicio, senza considerare che Zen4 NON E' monolitico, ma MCM a blocchi, e nulla toglie ad AMD di produrre Zen4 a 5nm, iGPU a 6nm, visto che pure il motherchip è confermato che sarà a 6nm.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/am...red-zen4-rdna3

Ulteriori info su Zen4 Phoenix.

AMD Phoenix APU Uncovered: Zen 4 Meets RDNA 3 - AMD's RDNA 3 heading into monstrous APU.

La perdita di AMD RDNA 3 di ieri non solo ha rivelato tre processori grafici discreti della serie Navi 30 basati sull'architettura di prossima generazione, ma ha anche rivelato una GPU integrata.

P.S.
Tenete conto che è Tom's... è normale che 1000 dubbi (su data di produzione e PP silicio) li abbia con AMD, con Intel da' tutto per scontato anche se solo su carta. Teniamo conto che Zen4 + L3 impilata è previsto a inizio 2023 e che le VGA RDNA3 saranno commercializzate nel 2° semestre 2022... io non vedo chissà quali prb per un Zen4 APU con RDNA3 5-6 mesi dopo. Tra l'altro, Tom's sbaglia in toto perchè considera la produzione Zen4 e l'iGPU con la stessa nm silicio, senza considerare che Zen4 NON E' monolitico, ma MCM a blocchi, e nulla toglie ad AMD di produrre Zen4 a 5nm, iGPU a 6nm, visto che pure il motherchip è confermato che sarà a 6nm.

Sarebbe un cambio di rotta dato che le apu stanno sempre una gen indietro per la parte grafica rispetto alle discrete

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da LicSqualo

Io con il mio 1700 ancora reggo, 2560x1440 di risoluzione

da possessore di 1700x: è un chiodo ormai. Nel tuo caso "regge" perchè la GPU essendo anzianotta non è cappata da quello

Originariamente inviato da Vash88

Con un 5700x sei a posto per un pezzo, vendi la vega64 e prendi una 3070 e sei a posto... 500€ e raddoppi le prestazioni
Oggi le GPU ci sono, domani chi lo sa.

Vab enisismo per il 5700x ma da possessore di 3070: comprare oggi una gpu da 500/600 euro con 8gb è follia

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sarebbe un cambio di rotta dato che le apu stanno sempre una gen indietro per la parte grafica rispetto alle discrete

Penso che per AMD sarebbe un vantaggio incredibile nel mobile, considerando che il prezzo dei mobile aumenta di un totale se ha una grafica aggiuntiva su mobo.

Poi non è da trascurare nemmeno il discorso desktop. Per i rumors la prestazione di Zen4 Phoenix si piazza sopra una discreta che AMD la dava sui 200$, ma che alla fine sul mercato la si trova a 300$.

Gli APU offrono la grafica integrata ad un prezzo nettamente inferiore rispetto ad un equivalente X86 + discreta di pari prestazioni. Se AMD prezzerà Zen4 Phoenix di conseguenza, il risparmio potrebbe consentire un sistema DDR5 allo stesso prezzo di DDR4, ma con il vantaggio dell'avere una mobo upgradabile per anni.

[Varg87]

Io invece mi chiedo perchè il 5700x sia passato inosservato (snobbato?) praticamente ovunque. Giusto Gamers Nexus l'ha recensito.
A 1440p con la Radeon 5700 XT (che di sto passo mi tengo finchè non diventa un fermacarte) e il 3700x dubito ci siano incrementi tali da giustificare la spesa ma mi sarebbe piaciuto vedere qualche test, per vedere se ci sono miglioramenti nei fps minimi perchè nei medi la differenza è risibile anche a 1080p. Quei pochi che si trovano sono fatti a 1080p e con vga non inferiori alla 3070.
Servono test reali, non roba da sommelier dei pixel e da gonzi.
Considerando il prezzo/performance attuale delle DDR5 (e secondo me almeno per almeno un altro paio d'anni) non penso varrà la pena aggiornare nemmeno con la prima versione AM5 e corrispettivo Intel ma chi vivrà vedrà.

[Dono89]

Originariamente inviato da Varg87

Io invece mi chiedo perchè il 5700x sia passato inosservato (snobbato?) praticamente ovunque. Giusto Gamers Nexus l'ha recensito.
A 1440p con la Radeon 5700 XT (che di sto passo mi tengo finchè non diventa un fermacarte) e il 3700x dubito ci siano incrementi tali da giustificare la spesa ma mi sarebbe piaciuto vedere qualche test, per vedere se ci sono miglioramenti nei fps minimi perchè nei medi la differenza è risibile anche a 1080p. Quei pochi che si trovano sono fatti a 1080p e con vga non inferiori alla 3070.
Servono test reali, non roba da sommelier dei pixel e da gonzi.
Considerando il prezzo/performance attuale delle DDR5 (e secondo me almeno per almeno un altro paio d'anni) non penso varrà la pena aggiornare nemmeno con la prima versione AM5 e corrispettivo Intel ma chi vivrà vedrà.

Perché costa quanto il 5800x e a quel punto ti fai quello

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Varg87

Io invece mi chiedo perchè il 5700x sia passato inosservato (snobbato?) praticamente ovunque. Giusto Gamers Nexus l'ha recensito.
A 1440p con la Radeon 5700 XT (che di sto passo mi tengo finchè non diventa un fermacarte) e il 3700x dubito ci siano incrementi tali da giustificare la spesa ma mi sarebbe piaciuto vedere qualche test, per vedere se ci sono miglioramenti nei fps minimi perchè nei medi la differenza è risibile anche a 1080p. Quei pochi che si trovano sono fatti a 1080p e con vga non inferiori alla 3070.
Servono test reali, non roba da sommelier dei pixel e da gonzi.

Io sarò malizioso, ma la mia impressione è che se dai il giusto risalto ai nuovi modelli AMD, specie nel prezzo/prestazioni, come ne uscirebbe fuori Alder? Non dimentichiamoci che Alder era uscito come la migliore piattaforma da gioco, prezzo/prestazioni migliore, e reale alternativa a Zen3. Dopo qualche mese non è più l'alternativa a Zen3 perchè non è più la migliore piattaforma da gioco, è sconsigliato per carichi gravosi MT per il consumo e dopo il calo listino AMD non ha neanche più il miglior prezzo/prestazioni. Alla fine (almeno guardando i post qui nel TH) si dice che Alder sia ancora competitivo zona 12400. Un 5700X che costa abbastanza meno del 5800X ma consuma e scalda meno e va pressochè uguale, non farebbe comodo ad Intel. Anche sul discorso falle, le maggiori testate l'hanno perfettamente ignorato, eppure non mi pare cosa da poco, visto che dovrebbero consigliare gli acquisti. Sono tutte coincidenze? E sempre verso una parte?

Considerando il prezzo/performance attuale delle DDR5 (e secondo me almeno per almeno un altro paio d'anni) non penso varrà la pena aggiornare nemmeno con la prima versione AM5 e corrispettivo Intel ma chi vivrà vedrà..

Da quello che si sa, il prezzo delle DDR5 è alto per mancanza dei regolatori di tensione (o una cosa simile) che con DDR4 erano su mobo e invece con DDR5 sono sulle memorie.
La mancanza di questo componente impedisce il via alla produzione in volumi di rilievo di DDR5.
Per quanto si sa, questi componenti dovrebbero essere disponibili in volumi sufficienti già a partire dal 2° semestre 2022, e la prova di ciò è Samsung che ha annunciato DDR5 in volumi nella 2a metà del 2022.
Queste date corrispondono alla commercializzazione di Zen4 e Raptor.

Giusto per avvalorare il tutto... Raptor tanto tanto perchè si potrebbe montare con DDR4, ma mi pare ovvio che AMD se non fosse più che certa della disponibilità delle DDR5, avrebbe tutto il tempo per cambiare, mentre AMD continua a ripoirtare Zen4 ESCLUSIVAMENTE DDR5.

Poi che uno voglia saltare o meno le DDR5 per 2 anni per pagarle meno, è soggettivo. D'alltronde se uno prendesse ora delle DDR4 3600 le pagherebbe probabilmente meno delle DDR4 2666 a inizio commercializzazione.

Dipende tutto dalla prestazione che uno vuole e quanto è disposto a spendere. La spesa per Alder (che sia da cambio AM4 o per un sistema ex-novo) rappresentava una spesa certamente superiore alla differenza di prezzo DDR4-DDR5, ma sono in molti ad averla fatta. Io non ci vedo tutto sto dramma per +200€ in più di DDR5 su DDR4 su un sistema completo Zen4 che andrà tra mobo/X16/DDR5 sui 1500€... anche in ottica che AM5 + DDR5 sarà upgradabile per anni e Zen4+DDR5 guadagnerà certamente di più di quanto aveva guadagnato Alder su Zen3.

[PnP]

Dopo un paio di giorni di test posso affermare che sicuramente è un bel upgrade il processore ma per i miei gusti scalda troppo.. e sono sincero durante utilizzo normale di windows si vede la differenza.. sia il 5950x ma anche il 12900k vanno decisamente meglio.. per il prezzo per me non ne vale la pena.. calcolando che il chipset am4 di per se è gia old.. penso che lo rimanderò indietro..

[Varg87]

Originariamente inviato da Dono89

Perché costa quanto il 5800x e a quel punto ti fai quello

Sì ma è anche più difficile da dissipare.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sarò malizioso, ma la mia impressione è che se dai il giusto risalto ai nuovi modelli AMD, specie nel prezzo/prestazioni, come ne uscirebbe fuori Alder? Non dimentichiamoci che Alder era uscito come la migliore piattaforma da gioco, prezzo/prestazioni migliore, e reale alternativa a Zen3. Dopo qualche mese non è più l'alternativa a Zen3 perchè non è più la migliore piattaforma da gioco, è sconsigliato per carichi gravosi MT per il consumo e dopo il calo listino AMD non ha neanche più il miglior prezzo/prestazioni. Alla fine (almeno guardando i post qui nel TH) si dice che Alder sia ancora competitivo zona 12400. Un 5700X che costa abbastanza meno del 5800X ma consuma e scalda meno e va pressochè uguale, non farebbe comodo ad Intel. Anche sul discorso falle, le maggiori testate l'hanno perfettamente ignorato, eppure non mi pare cosa da poco, visto che dovrebbero consigliare gli acquisti. Sono tutte coincidenze? E sempre verso una parte?

Sì ma vedi, si può dire quel che si vuole, quel che conta sono i risultati e quelli non sono opinioni. Il problema a volte è trovarli.
A me che sia marchiato Intel, AMD o Vattelapesca non interessa. Io guardo il rapporto prezzo/prestazioni/consumi, stop e non mi faccio nemmeno influenzare da quel che si dice a meno che non si riportino risultati concreti da fonti affidabili.
Trovo solo insensato in un periodo in cui i componenti scarseggiano e/o sono enormemente sovrapprezzati vedere test con configurazioni top di gamma che interessano/sono in mano a pochi.
Ormai sarebbe anche il caso di ridurre i test a 1080p che lasciano il tempo che trovano se non al limite in ambiti competitivi. È un po' come decidere se comprare una 500 per tutti i giorni vedendo solo come si comporta una Abarth. Poi boh, sarò strano io.

[nn020]

Secondo voi il passaggio ryzen 3100 -> 5700x conviene? vorrei vendere l'attuale e passare a un 8 core per avere una macchina completa tuttofare (anche un poco di video editing).
Meglio aspettare che cali o secondo voi più o meno il prezzo rimarrà come adesso?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nn020

Secondo voi il passaggio ryzen 3100 -> 5700x conviene? vorrei vendere l'attuale e passare a un 8 core per avere una macchina completa tuttofare (anche un poco di video editing).
Meglio aspettare che cali o secondo voi più o meno il prezzo rimarrà come adesso?

Io upgraderei senza pensarci due volte

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Varg87

Sì ma è anche più difficile da dissipare.
Sì ma vedi, si può dire quel che si vuole, quel che conta sono i risultati e quelli non sono opinioni. Il problema a volte è trovarli.
A me che sia marchiato Intel, AMD o Vattelapesca non interessa. Io guardo il rapporto prezzo/prestazioni/consumi, stop e non mi faccio nemmeno influenzare da quel che si dice a meno che non si riportino risultati concreti da fonti affidabili.
Trovo solo insensato in un periodo in cui i componenti scarseggiano e/o sono enormemente sovrapprezzati vedere test con configurazioni top di gamma che interessano/sono in mano a pochi.
Ormai sarebbe anche il caso di ridurre i test a 1080p che lasciano il tempo che trovano se non al limite in ambiti competitivi. È un po' come decidere se comprare una 500 per tutti i giorni vedendo solo come si comporta una Abarth. Poi boh, sarò strano io.

A prescindere dal marchio, non ha senso sia come AMD che come Intel acquistare ORA un sistema nuovo (gli upgrade sono una cosa a parte) quando tra 4 mesi circa usciranno processori nuovi e mobo nuove, e (di solito) il prezzo per i prodotti precedenti cala.

Per Intel perchè prendere una Z690 ora quando a breve con gli stessi soldi si prenderebbe una Z790? Tantovale prendere direttamente un Raptor che un Alder oggi per poi upgradarlo a Raptor.

Per AMD uguale. Bisogna confrontare (nel mio caso) il prezzo/prestazioni di un 5950X oggi a 520€ vs un 7950X Zen4 al prezzo X, e il risparmio di una VGA discreta sui 200/300€ nel caso di Zen4 APU.

Quando si sapranno prezzi e prestazioni, si potranno fare tutti i ragionamenti.