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Old 11-06-2007, 15:06   #661
capitan_crasy
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Il problema di fondo rimane, Il K10 barcelona è stato studiato per i vecchi socket 1207 e SOLO per i sistemi MultiCPU.
Che al Computex 2007 siano stati mostrati sistemi che montavano un solo K10 barcelona su schede mamme a 4 socket è senz'altro molto "penalizzante".
Il K10 Budapest invece darà spazio anche e molto a sistemi Server/workstation a singola CPU; inoltre questo nuovo core avrà bisogno di un aggiornamento del socket 1207, che di fatto lo rende incompatibili di attuali socket per Opteron.
La fortuna ( chiamiamola così ) e che il K10 Phenom core AGENA non deriva dal core Barcelona e ha quando pare non soffre degli stessi problemi di quest'ultimo.
La situazione è questa:
"Phil Hughes dichiara che non ci sarà nessun ritardo sui piani del Core Barcelona!"

Clicca qui ( sito in lingua giapponese )

Che però esista la terribile possibilità di un BUG di produzione del Core K10 barcelona step A0 ( alcune voci NON CONFERMATE parlano di un problema con il northbridge interno alla CPU che collega i 4 core; superati i 2.1Ghz di clock va letteralmente in crisi ), la quale salga con estrema difficoltà altre i 2.1Ghz è molto alta.
La soluzione B01 sembra risolvere questo problema ma quasi sicuramente AMD non ha terminato il controllo di sviluppo per la pre-produzione posticipando di fatto l'uscita di questo step di 3/4 mesi; in definitiva i primi K10 barcelona sul mercato (sempre che verranno presentati nei prossimi 1/2 mesi ) non supereranno i 2.0Ghz di clock.
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Ultima modifica di capitan_crasy : 11-06-2007 alle 15:09.
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Old 11-06-2007, 15:18   #662
G-UNIT91
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
La fortuna ( chiamiamola così ) e che il K10 Phenom core AGENA non deriva dal core Barcelona e ha quando pare non soffre degli stessi problemi di quest'ultimo.
stavo proprio chiedendoti qst!
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Old 11-06-2007, 15:33   #663
capitan_crasy
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Originariamente inviato da G-UNIT91 Guarda i messaggi
stavo proprio chiedendoti qst!
intendiamoci, il progetto K10 è uno solo, ma le varie fasi di sviluppo dei Core Barcelona, Budapest, Agena, Kuma ect sono diverse.
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Old 11-06-2007, 15:50   #664
capitan_crasy
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Originariamente inviato da Ratatosk Guarda i messaggi
Più che altro Agena ha un NB diverso, visto che supporta HT3, quindi non è affetto dal presunto bug proprio per questo :>
resta una voce non confermata, però Intel con un intervista a Boyd Davis, ( general manager of server platform group marketing of Intel ) ha detto che è MOLTO difficile realizzare un Quad Core in un solo pezzo di silicio.

AMD's so-called native quad-core processor has a difficult challenge in technical and manufacturing terms and even Intel would have difficulty facing such challenges. Intel currently still adopts two dies on one chip for its Harpertown processor. The technology is much easier, the product has higher yields and performance is almost the same as the native quad-core processor. Therefore, Intel will continue to use this design in 2007.

E' una chiara allusione della difficoltà tecnica di progettare/gestire in modo corretto tutti i core presenti in una CPU Quad core come Barcelona...
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Old 11-06-2007, 16:56   #665
MaRtH
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
resta una voce non confermata, però Intel con un intervista a Boyd Davis, ( general manager of server platform group marketing of Intel ) ha detto che è MOLTO difficile realizzare un Quad Core in un solo pezzo di silicio.

AMD's so-called native quad-core processor has a difficult challenge in technical and manufacturing terms and even Intel would have difficulty facing such challenges. Intel currently still adopts two dies on one chip for its Harpertown processor. The technology is much easier, the product has higher yields and performance is almost the same as the native quad-core processor. Therefore, Intel will continue to use this design in 2007.

E' una chiara allusione della difficoltà tecnica di progettare/gestire in modo corretto tutti i core presenti in una CPU Quad core come Barcelona...

......

Se invece seguivano il modello di Intel magari adesso avremo già K10 negli shop...
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Old 11-06-2007, 17:16   #666
appleroof
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Guarda secondo me le DDR2 avranno ancora un sacco di vita. Ma per un semplice motivo. Guarda ad esempio il Socket AM3 atteso nel 2008. Supporterà sia DDR2 che DDR3. Questo ti fa capire che il passaggio tra DDR2 e DDR3 sarà lento e sopratutto meno traumatico rispetto al passaggio tra DDR1 e DDR2. Perchè non devi cambiarti tutto insomma nel caso vuoi passare ad AM3. Usi le DDR2, poi quando saranno convenienti magari ti fai le DDR3 e le usi sempre sulla scheda madre AM3.
è esattamente quello che intendo....ma le mamme AM3 non escono nel 2008??

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Originariamente inviato da MaRtH Guarda i messaggi
......

Se invece seguivano il modello di Intel magari adesso avremo già K10 negli shop...
si ma evidentemente a scapito di qualcosa....allora perchè anche Intel si muove per i 4 core in unico pezzo??
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le vga che ho avuto
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Old 11-06-2007, 17:33   #667
dagon1978
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resta una voce non confermata, però Intel con un intervista a Boyd Davis, ( general manager of server platform group marketing of Intel ) ha detto che è MOLTO difficile realizzare un Quad Core in un solo pezzo di silicio.

AMD's so-called native quad-core processor has a difficult challenge in technical and manufacturing terms and even Intel would have difficulty facing such challenges. Intel currently still adopts two dies on one chip for its Harpertown processor. The technology is much easier, the product has higher yields and performance is almost the same as the native quad-core processor. Therefore, Intel will continue to use this design in 2007.

E' una chiara allusione della difficoltà tecnica di progettare/gestire in modo corretto tutti i core presenti in una CPU Quad core come Barcelona...
questo spiegherebbe perché hanno deciso di cambiare approccio per gli 8 core
IMHO l'approccio di intel è stato quello più corretto, un passo alla volta e eviti strafalcioni clamorosi... AMD forse non ha la stessa reattività e ha preferito fare tutto in una volta...
dagon1978 è offline  
Old 11-06-2007, 17:41   #668
Grillo.M
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E' una chiara allusione della difficoltà tecnica di progettare/gestire in modo corretto tutti i core presenti in una CPU Quad core come Barcelona...
beh questo andrebbe chiesto ai progettisti, mi verrebbe da dire la stessa cosa con i dual. infatti i primi dual core intel erano solo due pentium affiancati e non nativi, così come gli attuali quad sono due dual affiancati. solo con Nehalem Intel li avrà "puri" come Barcelona. ad ogni modo con gli X2 AMD ha dimostrato la bontà del progetto di prevedere già il k8 come possibile dual core, vedremo se la strategia di presentare i quad nativi sarà ripagata a dovere.
cmq non è detto che la strada di intel sia corretta, se barcelona andrà + dei Core2 quad, sarà intel quella indietro e non penso sia così facile passare da due Conroe vicini ad un quad.
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Old 11-06-2007, 17:48   #669
Grillo.M
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Originariamente inviato da dagon1978 Guarda i messaggi
IMHO l'approccio di intel è stato quello più corretto, un passo alla volta e eviti strafalcioni clamorosi... AMD forse non ha la stessa reattività e ha preferito fare tutto in una volta...
Non saprei, sembra quello corretto solo perchè ha una microarchitettura nuova e + performante, quindi per male che vada è sempre + veloce degli A64. ovvio che ora nei negozi abbiamo Conroe e K8, ma il confronto sarebbe forse + corretto con il K10 una volta uscito cioè con i nuovi progetti da parte di entrambi.
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Old 11-06-2007, 17:53   #670
Dark Schneider
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è esattamente quello che intendo....ma le mamme AM3 non escono nel 2008??



si ma evidentemente a scapito di qualcosa....allora perchè anche Intel si muove per i 4 core in unico pezzo??
Si escono nel 2008. Ma appunto se supportano sia DDR2 che le DDR3, fa capire come le DDR2 sono lontane dal morire e quindi non ci si deve preoccupare delle DDR3. Ci sarà un bel periodo di transito e questa volta anche meno traumatico.
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Old 11-06-2007, 18:07   #671
Cobain
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Originariamente inviato da Dark Schneider Guarda i messaggi
Si escono nel 2008. Ma appunto se supportano sia DDR2 che le DDR3, fa capire come le DDR2 sono lontane dal morire e quindi non ci si deve preoccupare delle DDR3. Ci sarà un bel periodo di transito e questa volta anche meno traumatico.
tanto delle buone ddr2 occate superono le prestazioni delle dd3 a parita di frequenza......
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Old 11-06-2007, 18:09   #672
capitan_crasy
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è esattamente quello che intendo....ma le mamme AM3 non escono nel 2008??
fine 2008...

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si ma evidentemente a scapito di qualcosa....allora perchè anche Intel si muove per i 4 core in unico pezzo??
Questo è il punto!
E se intel non fosse riuscita ad adattare senza problemi 4 core del conroe in un solo pezzo di silicio?
Può darsi che attualmente il K10 abbia questa difficoltà...
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Old 11-06-2007, 18:16   #673
appleroof
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Si escono nel 2008. Ma appunto se supportano sia DDR2 che le DDR3, fa capire come le DDR2 sono lontane dal morire e quindi non ci si deve preoccupare delle DDR3. Ci sarà un bel periodo di transito e questa volta anche meno traumatico.
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fine 2008...
Il punto è questo: mi urterebbe cambiare sistema a fine anno/inizio prox come intendo fare e poi volere il supporto alle ddr3 quando saranno "mature" (e visto che entrambe ci credono, a differenza di quanto successe per le ddr2, mi sà che a stò giro lo sviluppo/abbassamento di prezzi sarà più veloce che con le ddr2) dopo nemmeno un anno, e quindi cambiare mobo.....mah, vedrò, in realtà potrei benissimo prendere delle ddr2 e tenermele quanto più a lungo vorrò, esattamente come ho fatto finora, però una volta che cambio tutto avrei preferito il supporto ddr2/ddr3 da subito ed insieme (e da consumatore credo sia un'aspirazione legittima )..



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Questo è il punto!
E se intel non fosse riuscita ad adattare senza problemi 4 core del conroe in un solo pezzo di silicio?
Può darsi che attualmente il K10 abbia questa difficoltà...
io credo che sia questa la difficoltà, però c'è anche da dire che Intel è ormai praticamente pronta anch'essa ai quad in unico pezzo e --mi pare-- abbia fatto già girare dei bench al riguardo tutt'altro che disastrosi

in realtà quello che criticavo di quell'intervento del tipo della Intel era appunto solo la manfrina in sè del quad in un unico pezzo quando anche loro si muovono in quel senso, quindi pura dichiarazione di marketing, senza alcun peso
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Old 11-06-2007, 18:31   #674
appleroof
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Secondo me le tue DDR1 attuali non hanno niente da invidiare alle DDR2 attuali, motivo per cui sono piuttosto convinto che la storia si ripeterà anche con le tue (nostre) future DDR2

Fermo restando che la prossima volta non giocherò al lotto come ho fatto questa volta che ho trovato delle super-ram comprando delle value no-brand e tirandole alla morte :>
questo è vero, a differenza che con le ddr, con le ddr2 per fortuna ci possiamo permettere questo...con i core2 in sincrono arrivi a 3 giga con delle value 667, probabilmente con i k10 (chiedo eventualmente conferma di chi è più informato di me in questo senso) settando le ram a 166 (o corrispondente) ecc...
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Old 11-06-2007, 18:33   #675
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ricordo che le ddr2 sono uscite nel 2004, che solo dalla seconda metà del 2006 hanno superato le ddr1 come volume di vendite, e che abbiamo dovuto aspettare l'estate 2007 per vedere prezzi decenti....anche sele ddr3 ci mettessero la metà del tempo ad affermarsi, rispetto alle ddr2, parliamo sempre di un anno almeno perchè comincino a superare le ddr2 come volume di vendite, e almeno un altro mezzo anno per vederle a prezzi buoni e timings bassi....risultato: fine 2008, cioè quando escono le mobo am3 passerò a breve a ddr2, quando 4 giga di ddr3 costeranno come 2 giga di ddr2 ( e se vi ricordate, il periodo d'oro delle ddr era quando con meno di 100 euro ti portavi via 2x512... ) potrò cambiare di nuovo piattaforma
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ricordo che le ddr2 sono uscite nel 2004, che solo dalla seconda metà del 2006 hanno superato le ddr1 come volume di vendite, e che abbiamo dovuto aspettare l'estate 2007 per vedere prezzi decenti....anche sele ddr3 ci mettessero la metà del tempo ad affermarsi, rispetto alle ddr2, parliamo sempre di un anno almeno perchè comincino a superare le ddr2 come volume di vendite, e almeno un altro mezzo anno per vederle a prezzi buoni e timings bassi....risultato: fine 2008, cioè quando escono le mobo am3 passerò a breve a ddr2, quando 4 giga di ddr3 costeranno come 2 giga di ddr2 ( e se vi ricordate, il periodo d'oro delle ddr era quando con meno di 100 euro ti portavi via 2x512... ) potrò cambiare di nuovo piattaforma
domandina che voi sappiate il k10 am2+ supporterà il dual channel con 4 banchi da 1 giga...?
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Old 11-06-2007, 18:56   #677
Dark Schneider
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Il punto è questo: mi urterebbe cambiare sistema a fine anno/inizio prox come intendo fare e poi volere il supporto alle ddr3 quando saranno "mature" (e visto che entrambe ci credono, a differenza di quanto successe per le ddr2, mi sà che a stò giro lo sviluppo/abbassamento di prezzi sarà più veloce che con le ddr2) dopo nemmeno un anno, e quindi cambiare mobo.....mah, vedrò, in realtà potrei benissimo prendere delle ddr2 e tenermele quanto più a lungo vorrò, esattamente come ho fatto finora, però una volta che cambio tutto avrei preferito il supporto ddr2/ddr3 da subito ed insieme (e da consumatore credo sia un'aspirazione legittima )..

Secondo me devi farti meno pensieri. Tipo perchè se l'AM3 esce ad inizio 2008 (anche se capitan creasy ha detto fine 2008 addirittura), tu dovresti cambiarti il Pc? Nel senso, perchè sentiresti l'esigenza di cambiare? Perchè prestazionalmente non ti cambierebbe niente a dirla tutta.

Ti faccio un esempio, metti caso vuoi puntare direttamente al Quad Core. Chessò il Quad Core di Intel che a fine Luglio arriverà a costare sui 250-260 euro. Prendi questa. Poi ti fai un 3-4 GB di ram (con 160 euro ci si fa un 4 banchi da 1 GB Team Elite). Stai a posto per tanti anni.
Una CPU simile è potentissima, addirittura esagerata per un uso "normale". In ogni caso non è una cpu che di colpo diventa una ciofeca. Avere ram con super frequenze (DDR3) non ti cambia la vita rispetto al puntare ad quantità elevata di ram. Perchè man mano che passano gli anni, con OS, applicativi, giochi sempre più pesanti la quantitò di Ram fa tantissimo. Avere poca ram ultra prestante no. Tipo in un gioco particolarmente esoso di memoria, puoi avere anche ram da 2 Ghz, ma se poi non basta vai incontro a swap.

Fatti meno pensieri sulle ram.

Io ad esempio non ci penso per niente alle DDR3. Penso a rifarmi un buon PC nel periodo autunnale da overcloccare per bene, abbinarci una buona vga ed un bel quantitativo di ram. Conto di durarci almeno un 3 anni.

L'unico pensiero attuale è se prendere adesso o meno le ram. Ma penso che prenderò adesso, evitando il rischio dell'aumento dei prezzi di memoria del dopo estate.
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Old 11-06-2007, 19:13   #678
appleroof
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Secondo me devi farti meno pensieri. Tipo perchè se l'AM3 esce ad inizio 2008 (anche se capitan creasy ha detto fine 2008 addirittura), tu dovresti cambiarti il Pc? Nel senso, perchè sentiresti l'esigenza di cambiare? Perchè prestazionalmente non ti cambierebbe niente a dirla tutta.

Ti faccio un esempio, metti caso vuoi puntare direttamente al Quad Core. Chessò il Quad Core di Intel che a fine Luglio arriverà a costare sui 250-260 euro. Prendi questa. Poi ti fai un 3-4 GB di ram (con 160 euro ci si fa un 4 banchi da 1 GB Team Elite). Stai a posto per tanti anni.
Una CPU simile è potentissima, addirittura esagerata per un uso "normale". In ogni caso non è una cpu che di colpo diventa una ciofeca. Avere ram con super frequenze (DDR3) non ti cambia la vita rispetto al puntare ad quantità elevata di ram. Perchè man mano che passano gli anni, con OS, applicativi, giochi sempre più pesanti la quantitò di Ram fa tantissimo. Avere poca ram ultra prestante no. Tipo in un gioco particolarmente esoso di memoria, puoi avere anche ram da 2 Ghz, ma se poi non basta vai incontro a swap.

Fatti meno pensieri sulle ram.

Io ad esempio non ci penso per niente alle DDR3. Penso a rifarmi un buon PC nel periodo autunnale da overcloccare per bene, abbinarci una buona vga ed un bel quantitativo di ram. Conto di durarci almeno un 3 anni.

L'unico pensiero attuale è se prendere adesso o meno le ram. Ma penso che prenderò adesso, evitando il rischio dell'aumento dei prezzi di memoria del dopo estate.
Non hai torto, anzi, in effetti è così, solo che, ripeto, venendo dalle ddr avrei evitato tranquillamente le paranoie se ci fossero state mamme ddr2/ddr3 (anzi a dirla tutta prezzo/prestazioni permettendo avrei evitato le ddr2 punto). Quanto al q6600, non a caso hai citato uno dei pretendenti al mio case proprio in virtù del prossimo taglio ai prezzi, ideale se voglio passare dal dual al quad, però non ha le sse4, e questo ha smorzato i miei entusiasmi al rigurado, sempre per lo stesso motivo legato al "se cambio e voglio farlo per più tempo possibile, voglio il meglio della tecnologia adesso disponibile, visto che a differenza delle vga il resto del sistema lo cambio ogni 2/3 anni" --per inciso il maxtor + piccolo ce l'ho da 6 anni --

sulle ram e am2+ (visto che am3 esce a 2008 inoltrato ) però mi sà che cederò, a meno che (in base ai risultati prestazionali del k10) mi farò una piattaforma penrynn così un domani che le ddr3 saranno più prestazionali (e quindi potrò permettermi 4 giga a prezzi attuali delle ddr2) basterà cambiare solo ram, appunto

vabbè, chi vivrà vedrà, grazie cmq delle tue risposte, è sempre un piacere discutere con utenti esperti ed equilibrati come te
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le vga che ho avuto
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Old 11-06-2007, 19:16   #679
wiltord
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Quindi meglio le DDRII 667 a 4-4-4-12 che le 800 5-5-5-12.

In effetti vedo che hai un E6600 cloccato a 3.3 Ghz con le Elite 667 modello Value.
Io tra l'altro prenderei il modello Elite.


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Old 11-06-2007, 19:53   #680
Spitfire84
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l'unico è stato anandtech... anche perché quei bench erano fatti da anandtech stesso :-P
Questo è vero, ma se i bench vengono ritenuti attendibili vengono ripresi e pubblicati anke da altri siti famosi mentre in qst caso ha fatto tutto anandtech quindi nn vanno considerati.

Ciao..
..Andrea
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