Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[GoFoxes]

L'unico GTA che m'ha preso un po' è il III, e perché era la prima volta che si vedeva una cosa del genere. Però non è paragonabile a Sleeping Dogs, che è un capolavoretto, e Watch Dogs che è tutto altro genere (e forse il miglior gioco Ubisoft post The Sands of Time ).

Sono tutti e tre ambientati in una città e si posono guidare auto, ma qui finiscono le similitudini.

[bubba99]

Originariamente inviato da GoFoxes

L'unico GTA che m'ha preso un po' è il III, e perché era la prima volta che si vedeva una cosa del genere. Però non è paragonabile a Sleeping Dogs, che è un capolavoretto, e Watch Dogs che è tutto altro genere (e forse il miglior gioco Ubisoft post The Sands of Time ).

Sono tutti e tre ambientati in una città e si posono guidare auto, ma qui finiscono le similitudini.

Va bene, che non sono uguali, ma sono openworld con una "storia", side quest e ambientati in un paesaggio urbano, più o meno ampio e liberamente esplorabile, il genere di riferimento quello è (GTA). Chiaro che per approccio, chessò Just Cause o Saint Raw o lo stesso Mafia II, hanno approcci molto diversi. In mafia 2, potevi girare liberamente ma non che avevi tutta questa interazione tipica degli openworld, giusto le rapine potevi fare e solo in alcuni frangenti avevi dei comprimari ad affiancarti se non ricordo male.

[Ciuffolotti]

Originariamente inviato da bubba99

beh ma questa può essere anche un'arma a doppio taglio, hai molta attenzione ma ad un prezzo, perché devi competere con la tua stessa fama e le aspettative del pubblico, vedi il caso di Monkey Island, in cui già si critica la scelta artistica.



anche quì, GTA vende a vagonate, però a me il 4 ha fatto pena a tale punto che l'ho mollato volentieri e gli preferisco di gran, gran lunga, il suo "clone" Sleeping Dogs o lo stesso Watch dogs.


Ps Anche io ho giocato solo il primo Metal Gear ai tempi e mi è piaciuto moltissimo.



Ora sì, ero stanco delle mezze misure.

Il tizio diceva che non importa che se ne parli bla bla ma l'importante è che se ne parli, è cmq tutta pubblicità, chiedi al tipo del nuovo monkey se scambierebbe le varie critiche e tutto il chiacchiericcio che se ne fa con l'anonimato, io credo che non lo farebbe.

Ci sta che un gtax possa non piacerti, a me nn è mai piaciuto il san andreas ma non lo reputo per questo un gioco per pochi, quello che volevo dire è che son tutti giochi fatti per arrivare a quanta più gente possibile, nessuno fa il giochino per venderlo ad una nicchia di persone formata da 4 gatti, sopratutto poi se il giochino è costato un botto per produrlo.

La parte in evidenza mi ha fatto sganasciare

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bubba99

Va bene, che non sono uguali, ma sono openworld con una "storia", side quest e ambientati in un paesaggio urbano, più o meno ampio e liberamente esplorabile, il genere di riferimento quello è (GTA). Chiaro che per approccio, chessò Just Cause o Saint Raw o lo stesso Mafia II, hanno approcci molto diversi. In mafia 2, potevi girare liberamente ma non che avevi tutta questa interazione tipica degli openworld, giusto le rapine potevi fare e solo in alcuni frangenti avevi dei comprimari ad affiancarti se non ricordo male.

Per me son tre giochi completamente diversi, e anche Just Cause e Mafia, mentre Saint Row è proprio un carrozzone da cazzeggio alla GTA...

[bubba99]

Originariamente inviato da Ciuffolotti

Il tizio diceva che non importa che se ne parli bla bla ma l'importante è che se ne parli, è cmq tutta pubblicità, chiedi al tipo del nuovo monkey se scambierebbe le varie critiche e tutto il chiacchiericcio che se ne fa con l'anonimato, io credo che non lo farebbe.

dillo a Sean Murrey(No man's Sky) per rimanere in tema, la cattiva pubblicità può anche affossarti, sia se sei una new entry del settore, sia se sei un veterano come Peter Molyneux (ok lui ha collezionato una serie di scelte folli e si è auto distrutto, però...)

Originariamente inviato da Ciuffolotti

Ci sta che un gtax possa non piacerti, a me nn è mai piaciuto il san andreas ma non lo reputo per questo un gioco per pochi, quello che volevo dire è che son tutti giochi fatti per arrivare a quanta più gente possibile, nessuno fa il giochino per venderlo ad una nicchia di persone formata da 4 gatti, sopratutto poi se il giochino è costato un botto per produrlo.

GTA è assolutamente un gioco per le masse, piuttosto per DS ha senso dire che se non fosse stato Kojima, un progetto del genere non glielo avrebbero finanziato...
Facciamo un parallelismo con l'arte, direi che calza bene. La gioconda o La ragazza con l'orecchino di perla, direi che sono opere universali, POP, conosciute anche da chi non ha nessuna cultura per l'arte. Al Louvre fanno la fila per avere pochi secondi davanti la Gioconda, immancabilmente per farsi dei selfie, mentre altre opere di spessore sempre nello stesso museo, rimangono ignorate dal grande pubblico, per lo più. Quindi cosa dovremmo desumere che La Gioconda è stata dipinta per le masse e le altre opere no?

GTA è GTA non a caso Rockstar lo sa molto bene e si prendono tutto il tempo del mondo. Io non dico che siano brutti, anche perché non li ho neppure provati tutti, solo, almeno per il IV capitolo, non ho compreso l'attributo di capolavoro e gli ho preferito altri titoli. Per DS, semplicemente basta informarsi prima, alla fine è un gioco alla Kojima, probabilmente si tira dietro la fama dei MGS che per me hanno degli aspetti demenziali come il famoso scatolone che ha origine dal primo MG, ma questo è parte della visione Kojima, quindi prendere o lasciare.

PPS io ho giusto provato DS in un centro commerciale, mi ha sempre affascinato e piaccia o meno, non si può dire che non sia qualcosa di molto diverso dal solito (direi anche l'opposto del gioco pensato per le masse, benché abbia componenti social e di interazione tra i giocatori)

[GoFoxes]

Ecco, anche lo scatolone di Kojima non sopporto

[Silent Bob]

Saint Row è andato avanti negli anni perché non imitava completamente la R* ma ha cercato di crearsi una sua identità, e mi pare ci sia riuscito, solo Mafia è un altro titolo che a fatica è riuscito a proseguire.

Ci son stati titoli che hanno cercato di seguire molto di più lo stile R* ma (ahimè aggiungerei, adoro le alternative) non hanno avuto seguito.
Ai tempi ho giocato ai 2 True Crime (che non erano così pessimi come dicevano), a Total Overdose (non perfetto ma divertentissimo), Scarface, Il Padrino (che non ricordavo fosse uscito anche il 2) e tanta altra roba che cercava di prendere le orme di GTA ma non hanno fatto troppa presa per il pubblico, e solo chi piaceva il genere come me ha cmq provato o giocato (e finito).

Sui GTA (periodo PS2), non sto qua a fare la classifica, ma il più divertente per me rimane San Andreas (che lì mi ha fatto veramente capire cosa si intende per Open World) seguito da Vice City, Liberty City Stories etc...

Originariamente inviato da GoFoxes

Per me il miglior modo per raccontare una storia in un videogioco, che è anche l'unico che ritengo dovrebbe essere usato, è tramite interazione con il gioco stesso, esplorazione, osservazione, ecc

Cioè, niente cutscene, al giocatore non deve mai essere tolto il controllo, deve essere lui che gicoando dipana la storia. Il gioco che lo fa forse meglio resta Half Life 2. Esplori, ascolti, osservi, e capisci cosa è successo, cosa sta per succedere, ecc

Ma forse, e dico forse, lo dici con decenni di videogame alle spalle, quando negli anni 90, prima del boom della PS1, gran parte dei Videogame aveva solo delle scene con delle frasi e poi iniziavi a giocare (anche qua ci sarebbe da scrivere, ma è a esser brevi).

Io ricordo che rimasi meravigliato quando c'erano degli FMV tra una scena e l'altra del gioco,era un modo nuovo per coinvolgerti *, poi dopo anni sta cosa è rientrata nello standard e , magari , non ne senti più la necessità.

* e non da spettatore come qualche titolo ridicolo uscito anni prima

[bubba99]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ecco, anche lo scatolone di Kojima non sopporto

ma poi hanno mitigato il tutto aggiungendo le stampe di donzelle in bikini

Originariamente inviato da Silent Bob

Ma forse, e dico forse, lo dici con decenni di videogame alle spalle, quando negli anni 90, prima del boom della PS1, gran parte dei Videogame aveva solo delle scene con delle frasi e poi iniziavi a giocare (anche qua ci sarebbe da scrivere, ma è a esser brevi).

Io ricordo che rimasi meravigliato quando c'erano degli FMV tra una scena e l'altra del gioco,era un modo nuovo per coinvolgerti *, poi dopo anni sta cosa è rientrata nello standard e , magari , non ne senti più la necessità.

* e non da spettatore come qualche titolo ridicolo uscito anni prima

Flashback, Another World... eppure con due righe in croce avevano una storia.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da bubba99

Flashback, Another World... eppure con due righe in croce avevano una storia.

Si lo so (e rientrano tra quei giochi che mi hanno sempre affascinato, iniziati e mai finiti) per questo ho scritto la frase successiva tra parentesi :
"(anche qua ci sarebbe da scrivere, ma è a esser brevi)."

ma il senso del mio discorso era che si è appunto cambiato modo di raccontare la storia, anche perché ORA (inteso sempre decenni fa) la tecnologia lo permetteva.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Ma forse, e dico forse, lo dici con decenni di videogame alle spalle, quando negli anni 90, prima del boom della PS1, gran parte dei Videogame aveva solo delle scene con delle frasi e poi iniziavi a giocare (anche qua ci sarebbe da scrivere, ma è a esser brevi).

Io ricordo che rimasi meravigliato quando c'erano degli FMV tra una scena e l'altra del gioco,era un modo nuovo per coinvolgerti *, poi dopo anni sta cosa è rientrata nello standard e , magari , non ne senti più la necessità.

* e non da spettatore come qualche titolo ridicolo uscito anni prima

Bè sì, io ritengo che quello sia il miglior modo perché sfrutta la particolaroità del videogioco: l'interazione. Altrimenti son tutti davvero film in cui giochi le scene d'azione, che possono anche andare bene come gli Uncharted, ma che ti ricordi e apprezzi solo se la componente cinematografica è eccelsa, dato che la parte giocata è solo una perdita di tempo per arrivare alla prossima cutscene, che dipana la splendida storia. Nei giochi in cui conta il gameplay e che vengono giocati per il gameplay, di solito la storia non se la fila nessuno (che so Elden Ring).

Siccome a me le storie non dicono quasi mai nulla (ne conto pochissimi di giochi che ricordo per la storia più che per il gameplay), se devo giocare solo per la storia non gioco, giocare è faticoso se non diverte, per me.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Siccome a me le storie non dicono quasi mai nulla (ne conto pochissimi di giochi che ricordo per la storia più che per il gameplay), se devo giocare solo per la storia non gioco, giocare è faticoso se non diverte, per me.

Io per dire, non ci gioco da un bel pò, lo avevo iniziato ma poi ho lasciato stare, ma per anni mi son ricordato di che parlavano i Syphon Filter (che non avevano granché di storia), i MGS (appunto), la storia stessa di GTA Vice City e San Andreas, il "recente" RDR 2 , (direi anche Mafia ma sarei falso avendo giocato la trilogia di recente) insomma ne potrei dire, man mano che ci penso potrebbero arrivarmi altri in mente, di cui ricordo storia e gioco.

Alla fine la Storia in un gioco serve anche per incollarti, però a farla breve, prendendo ad esempio i GTA.
Io vedo la cut-scene per sapere perché il protagonista deve andare in un determinato posto, un altro invece preme X, salta tutto e va direttamente lì, cosa che non farei mai la prima volta che gioco, ma tanti fanno così.

Perfino per Smash Bros ho seguito la storia, mentre la maggior parte si accontentava di sbloccare i personaggi.

[Ciuffolotti]

Originariamente inviato da bubba99

dillo a Sean Murrey(No man's Sky) per rimanere in tema, la cattiva pubblicità può anche affossarti, sia se sei una new entry del settore, sia se sei un veterano come Peter Molyneux (ok lui ha collezionato una serie di scelte folli e si è auto distrutto, però...)


GTA è assolutamente un gioco per le masse, piuttosto per DS ha senso dire che se non fosse stato Kojima, un progetto del genere non glielo avrebbero finanziato...
Facciamo un parallelismo con l'arte, direi che calza bene. La gioconda o La ragazza con l'orecchino di perla, direi che sono opere universali, POP, conosciute anche da chi non ha nessuna cultura per l'arte. Al Louvre fanno la fila per avere pochi secondi davanti la Gioconda, immancabilmente per farsi dei selfie, mentre altre opere di spessore sempre nello stesso museo, rimangono ignorate dal grande pubblico, per lo più. Quindi cosa dovremmo desumere che La Gioconda è stata dipinta per le masse e le altre opere no?

GTA è GTA non a caso Rockstar lo sa molto bene e si prendono tutto il tempo del mondo. Io non dico che siano brutti, anche perché non li ho neppure provati tutti, solo, almeno per il IV capitolo, non ho compreso l'attributo di capolavoro e gli ho preferito altri titoli. Per DS, semplicemente basta informarsi prima, alla fine è un gioco alla Kojima, probabilmente si tira dietro la fama dei MGS che per me hanno degli aspetti demenziali come il famoso scatolone che ha origine dal primo MG, ma questo è parte della visione Kojima, quindi prendere o lasciare.

PPS io ho giusto provato DS in un centro commerciale, mi ha sempre affascinato e piaccia o meno, non si può dire che non sia qualcosa di molto diverso dal solito (direi anche l'opposto del gioco pensato per le masse, benché abbia componenti social e di interazione tra i giocatori)

La sh di No man's sky non mi sembra sia fallita, e di Molineaux lo hai detto te che ha fatto più di una cappellata .

La Gioconda e La ragazza con l'orecchino di perla hanno avuto solo molta più pubblicità negli anni rispetto ad altri, metti i media a tartassare sulla tal opera sconosciuta e tempo qualche giorno avrai la fila anche per quella,ma secondo me il paragone non regge, i vg son creati con l'intento di generare utili vendendoli al maggiorn numero di gente possibile, le opere d'arte vengono sfruttate anche per fare dindini ma il loro intento iniziale non era per tutte quello di fare utili a botte di biglietti di musei e cmq il modello di bisiniss risulta molto diverso .

Sul DS che non è fatto per la massa non so, in fondo si cammina, si corre, si salta, si guidano veicoli, c'è il tamagotchi, si possono anche tirare le granate, quindi c'è anche un abbozzo di combattimento, a me non sembra pensato per piacere a pochi, anzi, e infatti non mi sembra che sia andato male come vendite, il fatto è che riesce male in quasi ogni cosa di quelle che ho elencato, almeno dal mio punto di vista.

Cmq alla fine ho capito che non capisco un cazzo di giochi , bene così .

[bubba99]

Originariamente inviato da Ciuffolotti

La sh di No man's sky non mi sembra sia fallita, e di Molineaux lo hai detto te che ha fatto più di una cappellata .

che non sia fallita e si sia ripresa da una delle peggiori shitstorm è un caso più unico che raro, tutto tranne che scontato, da un lato hai un software house "giovane", dall'altra, nel caso di Molineaux hai "il peso" della sua eredità che lo ha schiacciato e non gli ha permesso di essere perdonato.

Originariamente inviato da Ciuffolotti

La Gioconda e La ragazza con l'orecchino di perla hanno avuto solo molta più pubblicità negli anni rispetto ad altri, metti i media a tartassare sulla tal opera sconosciuta e tempo qualche giorno avrai la fila anche per quella,ma secondo me il paragone non regge, i vg son creati con l'intento di generare utili vendendoli al maggiorn numero di gente possibile, le opere d'arte vengono sfruttate anche per fare dindini ma il loro intento iniziale non era per tutte quello di fare utili a botte di biglietti di musei e cmq il modello di bisiniss risulta molto diverso .

le opere d'arte erano commissionate, quendi erano piegate ai voleri (e spesso capricci) del committente, quindi in questo caso la "massa" era spesso un ricco mercante o il vaticano, in un certo senso per i vg è anche peggio visto che devono accontentare molte più persone con gusti e idee diverse.

Originariamente inviato da Ciuffolotti

Sul DS che non è fatto per la massa non so, in fondo si cammina, si corre, si salta, si guidano veicoli, c'è il tamagotchi, si possono anche tirare le granate, quindi c'è anche un abbozzo di combattimento, a me non sembra pensato per piacere a pochi, anzi, e infatti non mi sembra che sia andato male come vendite, il fatto è che riesce male in quasi ogni cosa di quelle che ho elencato, almeno dal mio punto di vista.

Cmq alla fine ho capito che non capisco un cazzo di giochi , bene così .

Sul gameplay di DS non mi esprimo, ma semplicemente per me è un gioco che ha determinate caratteristiche e che non spicca per quelle che evidentemente tu cercavi. Magari lo troverò noioso anche io, chi lo sà, ma se la storia e l'atmosfera sono coinvolgenti come sembra, sono disposto a passare sopra un gameplay semplificato.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Io per dire, non ci gioco da un bel pò, lo avevo iniziato ma poi ho lasciato stare, ma per anni mi son ricordato di che parlavano i Syphon Filter (che non avevano granché di storia), i MGS (appunto), la storia stessa di GTA Vice City e San Andreas, il "recente" RDR 2 , (direi anche Mafia ma sarei falso avendo giocato la trilogia di recente) insomma ne potrei dire, man mano che ci penso potrebbero arrivarmi altri in mente, di cui ricordo storia e gioco.

Alla fine la Storia in un gioco serve anche per incollarti, però a farla breve, prendendo ad esempio i GTA.
Io vedo la cut-scene per sapere perché il protagonista deve andare in un determinato posto, un altro invece preme X, salta tutto e va direttamente lì, cosa che non farei mai la prima volta che gioco, ma tanti fanno così.

Perfino per Smash Bros ho seguito la storia, mentre la maggior parte si accontentava di sbloccare i personaggi.

Io invece anche se provo a seguire una storia, non ci riesco mai... difficlìilissimo che arrivi alla fine ricordandomi perché sono arrivato lì.
Soprattutto nei giochi più dispersivi, meno in quelli storydriven. Poi anche di giochi di cui mi sia piaciuta la storia, spesso la capisco e la "ricordo" al secondo o addirittura terzo walkthrough.

Questo succede anche perché solitamente ad ogni cutscene devo sforzarmi di seguirla, di ascoltare, e di fare connessioni con quello che mi sono sforzato di seguire prima. Cioè, per me seguire una storia in un videogioco, che faccio per tutt'altri motivi, è difficile. Altri motivi intendo che non ho mai avviato un gioco pensando "vediamo che storia c'è", ma sempre e solo "vediamo che tipo di gameplay c'è e se mi piace", idem quando un gioco mi piace, l'idea è sempre incentrata sul giocare, mai sulla storia

Infatti odio i giochi che iniziano con cutscene che ti speigano la storia, non me ne frega nulla, voglio sapere se mi va di giocarlo, e infatti spesso quel tipo di giochi li chiudo e non li riavvio più

Detto questo se un gioco ha una bella storia, facile da seguire e che mi appassiona ben venga, ma ne ricordo pochissimi che non fossero AG o Film Interattivi

[Lollauser]

Insomma per farla breve la trama nei vg è come quella nei porno
Conta il gameplay

[Max_R]

Originariamente inviato da Lollauser

Insomma per farla breve la trama nei vg è come quella nei porno
Conta il gameplay

E poi c'è il cinema Erotico che concilia le due cose
E ci sono vere perle anche li

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Insomma per farla breve la trama nei vg è come quella nei porno
Conta il gameplay

Esatto

Originariamente inviato da Max_R

E poi c'è il cinema Erotico che concilia le due cose
E ci sono vere perle anche li

Sì, ma il cinema erotico nel gaming sono i film interattivi (roba alla cage per intenderci), non videogiochi puri. I videogiochi puri li fai per giocare, interagire, esplorare, scoprire, combattere, quel che preferisci.
Se vuoi una storia ci son media infinitamente più adatti di un media che ti costringe a fare mille mila altre cose che non c'entrano nulla con la storia, distraendoti da essa, per ore e ore.

[Max_R]

Oddio e Planescape: Torment?
Shadowrun: Dragonfall?
Si continua a ragionare per assoluti quando spesso si tratta solo e solamente di pareri personali

[Silent Bob]

I Film interattivi, che son quelli che velatemente ho citato ieri, son proprio il non-gioco.

Originariamente inviato da Lollauser

Insomma per farla breve la trama nei vg è come quella nei porno
Conta il gameplay

hahaha beh alla fine conta sì il GP, ma come detto se vuoi un gioco dove basta accendere e giocare, ce ne sono a bizzeffe, ci son alternative per fortuna.

Diciamo che io rientro tra quelli che se c'è una trama la seguo volentieri (se proprio non è robetta), altri come GoFoxes, son in pieno "Gonzo-Styles"

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Oddio e Planescape: Torment?
Shadowrun: Dragonfall?
Si continua a ragionare per assoluti quando spesso si tratta solo e solamente di pareri personali

Bè, ma Torment è l'equivalente di un libro interattivo fatto bene.

Dragonfall non lo conosco, ma non lo giocherei mai per la storia perché ha una pesante componente di combat a turni mi pare, che significa che la stragrande maggioranza del tempo la passi a combattere. Se la passi a leggere, allora è anch'esso un libro interattivo.

Cioè, per me un gioco che punta sulla storia, deve puntare su quello e il gameplay deve essere totalmente subordinato e risicato all'osso, del tipo risolvere un enigma ogni tanto o comunque le sezioni di gioco devono essere veloc e banali, e non devono esserci ulteriori distrazioni (quest secondarie, collezionabili, minigiochi, ecc)

Se no è un casino seguire la storia.