Farmaci generici, qualcuno li usa ?

[zena]

Originariamente inviato da misterx

assuefazione psicologia ?

dipendenza psicologica prima che fisica...
nella tua testa prendere la pastiglia allevia il dolore...il solo atto di prendere la pastiglia è efficace...se non la prendi senti male, anche se in realtà il dolore potrebbe anche non esserci. Esagero un po' ovviamente, per far capire il concetto...ma è una sorta di droga...
per gli stupefacenti esiste una dipendenza fisica e una psicologica (la "scimmia")...esiste anche per i farmaci... (in realtà anche per gli alimenti...vedi la famosa cioccolata antidepressiva...o per altro...la sigaretta dopo il caffè)

[matteo1]

I generici sono un'importante risorsa per il consumatore;sono farmaci che costano meno perchè è scaduto il brevetto sulla molecola.
Si tratta di composti che hanno il medesimo principio attivo del prodotto "di marca",ma con alcune tipologie di forme farmaceutiche come le compresse gli eccipienti (sostanze mescolate assieme al principio attivo perchè possa essere veicolato) possono causare una variazione nell'indice terapeutico(una minore efficacia in termini semplici),per cui se con un generico (ad esempio antiinfiammatorio come la nimesulide) si ritiene di avere una efficacia minore,la prossima volta conviene cambiare con il generico di un'altra azienda.
I generici possono essere preparati sia da aziende farmaceutiche che scelgono di produrre questo tipo di farmaci,che da branchie delle stesse aziende detentrici del brevetto.

[misterx]

Originariamente inviato da masand

Io lavoro in una fabbrica farmaceutica, precisamente al Quality Assurance e mi occupo delle validazione dei processi, e degli equipment...

Io non mi preoccuperei molto della validità o meno dei generici, ma della loro qualità.

La mia azienda spende moltissimo in certificazioni e nella qualità dei macchinari e delle attrezzature nonché nel vestiario delle persone che entrano nelle celle sterili ecc. ecc. Controlli microbiologici e chimici e via dicendo...

Quando un farmaco finisce la sua vita commerciale e quindi può diventare "generico" la mia azienda non lo produce più perché non ha quel "tornaconto" che avrebbe con il medicinale "brandizzato".

Pertanto la produzione passa, spesso e volentieri ad aziende, qualificate, per carità, ma che non hanno gli stessi standard qualitativi a cui per esempio io sono abituato.

Data la peculiarità del mio lavoro, mi trovo spesso a viaggiare e ad andare in moltre altre aziende anche come consulente per i validation process.... e a volte mi viene da mettermi le mani nei capelli...

Il problema non è tanto nelle compresse (le caspule sono diverse e sono un discorso a parte), ma negli iniettabili in cui la sterilità e la bontà finale del prodotto sono indispensabili...

Faccio un esempio per il Propacetamolo... noi lo produciamo in forma sia liquida per ospedali sotto forma di flebo, sia sottoforma di compresse effervescenti.
Il prodotto nella forma liquida, è sterilizzato terminalmente, per cui non sarebbe necessario che gli ambienti abbiano gradi particolari di pulizia, però noi li produciamo alla stessa stregua di iniettabili... Mentre sono capitato in una azienda del nord, che in virtù del fatto che il prodotto viene sterilizzato terminalmente fa produrre il farmaco in ambieni non classificati...

Ebbene, sono stato chiamato da questa azienda perché dal Mercato arrivavano loro reclami per il fatto che il loro prodotto ingiallisse... e loro non riuscivano a trovare difetti particolari nel loro processo...

Io per compresse e granulati mi affido a generici, ma per iniettabili o comunque medicine che richiedono un certo grado di asepsi, prendo quelli brandizzati...

Un saluto a tutti...
masand

non può essere allora che lavorazionin mal eseguite alterino l'efficacia dei generici ?

[sempreio]

Originariamente inviato da Palli

Io vivo di aulin, nimesuline, supralin, polase e altre porcherie...

avevamo già aperto un thread sulla pericolosità di tali farmaci, sia l' aulin sia il nimisulide danno danni permanenti alla testa anche presi poche volte, nei paesi nord europei sono vietati! e possono essere somministrati sono in ospedale per casi molto gravi

[misterx]

Originariamente inviato da sempreio

avevamo già aperto un thread sulla pericolosità di tali farmaci, sia l' aulin sia il nimisulide danno danni permanenti alla testa anche presi poche volte, nei paesi nord europei sono vietati! e possono essere somministrati sono in ospedale per casi molto gravi

danni di che tipo ?
Secondo te se fossero così pericolosi li lascerebbero in commercio ?

[sempreio]

Originariamente inviato da misterx

danni di che tipo ?
Secondo te se fossero così pericolosi li lascerebbero in commercio ?

in pratica "congelano" le cellule del cervello e dei recettori della sensibilità, in pratica ogni volta che ingeriamo quelle porcherie la rete neurale diminuisce. e rimane perchè le case farmaceutiche fanno pressioni enormi, da quello che so anche in germania è stato vietato

[misterx]

Originariamente inviato da sempreio

in pratica "congelano" le cellule del cervello e dei recettori della sensibilità, in pratica ogni volta che ingeriamo quelle porcherie la rete neurale diminuisce. e rimane perchè le case farmaceutiche fanno pressioni enormi, da quello che so anche in germania è stato vietato

vorrsti dire che perdi memoria e diventi un deficente ?

cmq, guarda i 2 video qui che in parte smentiscono i problemi legati all'uso di aulin: http://www.rtsi.ch/trasm/falo/welcom...ids=0&idc=8560

[sempreio]

Originariamente inviato da misterx

vorrsti dire che perdi memoria e diventi un deficente ?

cmq, guarda i 2 video qui che in parte smentiscono i problemi legati all'uso di aulin: http://www.rtsi.ch/trasm/falo/welcom...ids=0&idc=8560

questo non vuol dire che non bruci le cellule del cervello come ampiamente documentato da vari test e dalla composizione chimica del farmaco che di fatto blocca il trasporto di alimentazione alla cellula di fatto distruggendola .

in ogni caso tutti i farmi che agiscono sul cervello sono pericolosi visto che il cervello è ancora poco conosciuto rispetto agli altri organi, quindi sempre prudenza con i farmaci.

[matteo1]

Originariamente inviato da misterx

non può essere allora che lavorazionin mal eseguite alterino l'efficacia dei generici ?

non si tratta della lavorazione,ma come ho detto della forma farmaceutica e degli eccipienti,nonchè la tipologia di sali.

[matteo1]

Originariamente inviato da masand

Io lavoro in una fabbrica farmaceutica, precisamente al Quality Assurance e mi occupo delle validazione dei processi, e degli equipment...

Io non mi preoccuperei molto della validità o meno dei generici, ma della loro qualità.

La mia azienda spende moltissimo in certificazioni e nella qualità dei macchinari e delle attrezzature nonché nel vestiario delle persone che entrano nelle celle sterili ecc. ecc. Controlli microbiologici e chimici e via dicendo...

Quando un farmaco finisce la sua vita commerciale e quindi può diventare "generico" la mia azienda non lo produce più perché non ha quel "tornaconto" che avrebbe con il medicinale "brandizzato".

Pertanto la produzione passa, spesso e volentieri ad aziende, qualificate, per carità, ma che non hanno gli stessi standard qualitativi a cui per esempio io sono abituato.

Data la peculiarità del mio lavoro, mi trovo spesso a viaggiare e ad andare in moltre altre aziende anche come consulente per i validation process.... e a volte mi viene da mettermi le mani nei capelli...

Il problema non è tanto nelle compresse (le caspule sono diverse e sono un discorso a parte), ma negli iniettabili in cui la sterilità e la bontà finale del prodotto sono indispensabili...

Faccio un esempio per il Propacetamolo... noi lo produciamo in forma sia liquida per ospedali sotto forma di flebo, sia sottoforma di compresse effervescenti.
Il prodotto nella forma liquida, è sterilizzato terminalmente, per cui non sarebbe necessario che gli ambienti abbiano gradi particolari di pulizia, però noi li produciamo alla stessa stregua di iniettabili... Mentre sono capitato in una azienda del nord, che in virtù del fatto che il prodotto viene sterilizzato terminalmente fa produrre il farmaco in ambieni non classificati...

Ebbene, sono stato chiamato da questa azienda perché dal Mercato arrivavano loro reclami per il fatto che il loro prodotto ingiallisse... e loro non riuscivano a trovare difetti particolari nel loro processo...

Io per compresse e granulati mi affido a generici, ma per iniettabili o comunque medicine che richiedono un certo grado di asepsi, prendo quelli brandizzati...

Un saluto a tutti...
masand

Gli iniettabili devono essere sterili perchè immessi nel torrente circolatorio direttamente o indirettamente,e in nessun caso possono avere tracce di contaminazioni microbiologiche;il fenomeno dell'ingiallimento può derivare da eventi ossidativi;se fossero contaminazione si avrebbero dei morti,stanne certo.Brand o meno,non si discute sul processo di fabbricazione.In Italia gli antibiotici li prendono milioni di persone,e non si è mai sentito di setticmia per fiale contaminate.

[masand]

Originariamente inviato da matteo1

Gli iniettabili devono essere sterili perchè immessi nel torrente circolatorio direttamente o indirettamente,e in nessun caso possono avere tracce di contaminazioni microbiologiche;il fenomeno dell'ingiallimento può derivare da eventi ossidativi;se fossero contaminazione si avrebbero dei morti,stanne certo.Brand o meno,non si discute sul processo di fabbricazione.In Italia gli antibiotici li prendono milioni di persone,e non si è mai sentito di setticmia per fiale contaminate.

L'ingiallimento del prodotto dopo che ci ho sbattuto la testa... derivava dalla non idonea pulizia di tutta la linea produttiva e dalla scarsa efficacia della loro "sterilizzazione terminale".

Senza considerare che i tappi che chiudevano i flaconi non venivano lavati, ma usati direttamente così come li forniva il fornitore.

La stazione della riempitrice che assicurava il vuoto non aveva una adeguata procedura di manutenzione ordinaria, straordinaria e preventiva. Gli strumenti per i controlli di processo che gli operatori usavano per testare il vuoto avevano la calibrazione scaduta....

Insomma... un disastro... se i morti non ci sono stati è perché NESSUNO ha somministrato una soluzione, trasparente, ingiallita (e ci mancherebbe).

Se fossi stato un ispettore di un ministero della sanità gli avrei tolto il permesso per produrre quel prodotto!!!

PS: Per quanto riguarda la vendita all'estero, ogni Mercato ha il suo standard di qualità... i Giapponesi sono i più esigenti, mentre noi italiani siamo molto elastici...

Un saluto a tutti...
masand

[misterx]

Originariamente inviato da matteo1

non si tratta della lavorazione,ma come ho detto della forma farmaceutica e degli eccipienti,nonchè la tipologia di sali.

scusa, ma allora mi stai dicendo che sono meno efficaci ?

[masand]

Originariamente inviato da misterx

scusa, ma allora mi stai dicendo che sono meno efficaci ?

I farmaci generici o alternativi come si usa dire adesso, dato che hanno formule registrate nei vari ministeri hanno le medesime quantità di tutti i componenti e ogni industria è OBBLIGATA a rispettarli e ove possibile, a prendere i materiali dai fornitori originali (anche perché conviene, altrimenti dovrebbero giustificare il cambio del fornitore documentandolo ampiamente fosse anche per un solo eccipiente), per cui nella sostanza non cambia assolutamente nulla. Il problema che ho cercato di sollevare a volte, è nelle strutture.

Alcune aziende che producono farmaci generici sono aziende nascenti, ne edificheranno una vicino alla mia dove appunto produrrano i generici dei nostri farmaci.

Ripeto, per esperienza personale e per il lavoro che faccio, per quanto riguarda i granulati, compresse o comunque medicine non sterili, non ci sono problemi, per tutto il resto, personalmente, mi affido ai farmaci tradizionali.

Questa è la mia opinione.

Un saluto a tutti...
masand

[matteo1]

Originariamente inviato da misterx

scusa, ma allora mi stai dicendo che sono meno efficaci ?

no,è vero anche il contrario.Spiegarlo è cosa lunga;ad ogni modo le tecniche sono molto avanzate e le variazioni sono abbastanza ridotte,ma ognuno di noi è diverso per cui può rispondere meglio o peggio in base alla formulazione.
Io li uso sempre e personalmente li ho trovati sempre efficaci,per cui non posso fare altro che consigliarvi cmq i generici,ma se vi doveste trovare male con una marca(male nel senso che ritenete di aver avuto una efficacia minore),passate ad un altra marca.
Una certa differenza si ha con compresse semplici,gastroprotette,a cessione modificata e con supposte,mentre poca differenza si ha con sospensioni,compresse masticabili,granuli e capsule,pochissima differenza con tutti i tipi di soluzioni-sospensioni.

[badedas]

Originariamente inviato da misterx

sono come i preservativi, non li usi fino a quando non ne hai bisogno

Ti sei "assuefatto" anche a quelli?

[misterx]

Originariamente inviato da badedas

Ti sei "assuefatto" anche a quelli?

mai usati in vita mia