Nuove generazioni

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dopo aver letto i reply del thread, sono perplesso.
Fin dalla prima risposta si sono tirati in ballo no-global/anarchici ecc.

Ma il post di Luther parla di altro. Decisamente.

Parla di "una nuova sensibilità, un modo di vedere il mondo e la vita radicalmente
diverso da qualsiasi mentalità finora riscontrata" e ne traccia poi alcuni tratti caratteristici.
Anche io vedo questo nella mia realtà, e credo in essa.
Ma si parla di valori, non di movimenti o tendenze politiche o idee di organizzare la società e l'economia in maniera diversa.
Perchè non è necessario cambiare la realtà per vivere in una maniera nuova: è anzi la consapevolezza di voler riempire con la vita tutti i "vuoti di valore" lasciati nella nostra-e nelle altre-società.
Questo il primo e decisivo passo.

Ti voglio bene, sul serio.
Sei il primo che ha capito cosa intendessi.

[Swisström]

Originariamente inviato da Radical

Meno male che ci sono i sindacati ,và..

già son loro che sostengono la nostra economia vero?

OT: tanto per farvi un esempio di valore del lavoro... bhe in giappone questa è molto più presente che da noi

Originariamente inviato da Luther Blissett

Gli avvenimenti storico/politico/sociali di questi anni creano, secondo me, la necessità di una nuova generazione di persone con una visione molto diversa dell'umanità.
c'è un 2% di giovani che stanno sviluppando una nuova sensibilità, un modo di vedere il mondo e la vita radicalmente diverso da qualsiasi mentalità finora riscontrata: sono i giovani che, secondo me, porteranno avanti la civiltà

.Quella che c è stata fino ad ora che ha di tanto orbobrioso?

Persone che, capendo bene che le distinzioni di destra e sinistra siano ormai futili

mi sa un po di anarchico...
dire che sono futili equivale a dire che la politica è futile... con le conseguenze del caso

si dedicano piuttosto a vivere

Spiegamela meglio... non si capisce.... gli altri non vivono?

avendo imparato ad accettare il diverso, ben consapevoli che l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro.

e qui non mi esprimo ma si svolta bruscamente a sinistra...

Una generazione che ha capito la falsità dei media, la corruzione dell'informazione e lo stato di terrore perenne che aiuta il "potere" a tenere il controllo sulla massa.

... mi scapperebbe qualche faccina

Una generazione che crede fortemente nel progresso della scienza solo se slegata dalla politica e dal denaro

Visto il livello di specificazione che ha ragigunto la ricerca moderna mi pare veramente difficile riuscire a raggiungere un qualsivoglia traguardo scientifico senza interessi remunerativi... i soldi non cascano da cielo...

una generazione che sa confrontarsi con un mondo di rapporti di rete e non di proprietà, una generazione che non sa costruire barriere e muri ma catene di relazioni.

Io li vedo crescere, e spero che siano sempre più.

tutte belle parole (si fa per dire) .... ma in concreto

dimmi un po IN CONCRETO quali sarebbero questi fondamentali cambiamenti che queste persone porterebbero o dovrebbero portare alla società moderna


ho provato... ma mi riesce veramente difficile commentare simili testi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Radical

Swisström e tdi150cv...


Non posso credere a quello che scrivete! Mi ricordate quelli che vanno in giro a sostenere che il povero è così perchè lo vuole essere... Probabilmente un operaio è tale perchè non ha avuto papà e mammà che gli pagassero gli studi, che dite?!

Mio dio ma voi vivete veramente su un'altro pianeta, spero x voi che non andiate mai in disgrazia..

che vuoi che ti dica ... ogni pensiero o opinione e' spesso formulata su basi personali e onestamente sono moltissime e forse la maggior parte le persone che conosco che hanno scelto di terminare la terza media e di andare a fare gli operai solo per il fatto che non amavano studiare.
Molte di loro pero' a trenta'anni si stanno ricredendo e frequentano corsi serali per questo diploma. Altri a 30 addirittura si iscrivono all'universita'.
Altri preferiscono continuare per la loro strada ... e' una scelta spesso motivata da ben altre motivazioni che non siano la fortuna ...
Sinceramente al giorno d'oggi ho smesso di credere al poveretto che non puo' permettersi di frequentare gli studi.
Al limite si pensa a lavorare e studiare come moltissimiiiii fanno ...
A dirti il vero volevo frequentare l'universita' ...
Secondo me non e' cosi' nera come la fate ... al giorno d'oggi tutti noi abbiamo la possibilita' di studiare e lavorare. Studiare con alcune agevolazioni che comportano il pagamento ben ridotto di moltissime tasse.
I libri certo si pagano ma non ricordo di aver comprato nuovo nessun libro.
Insomma ... siamo sempre li ... c'è chi si spacca veramente la schiena e chi preferisce adagiarsi.
Ti chiedo scusa se per te concetti del genere possano generare scandalo ma questa secondo me e' la realta'.

[Radical]

Originariamente inviato da Swisström

già son loro che sostengono la nostra economia vero?

No, sono i LAVORATORI a sotenere l'economia! Così come il Terzo stato sosteneva Clero e Nobiltà prima della rivoluzione francese...
I sindacati servono solo a migliorare la condizione del lavoratore..

Parli di Giappone?
Credo che la tua visione del lavoro sia "filosoficamente" diversa dalla mia.. Io vivo per vivere e non vivo per lavorare.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da cerbert

Mah, intervengo brevissimamente per dire che mi stupisce vedere il lavoro identificato come "valore".
Per quanto mi risultava, il lavoro è secolarmente stato considerato uno "strumento" per mantenersi e ottenere ciò che si desidera.

Vado a spanne..ma per Hegel il lavoro era qualcosa di più di uno strumento..mi sbaglio?

Dalla Atene classica, per cui la Politica era l'unica occupazione degna di un cittadino,

Bisognerebbe anche sottolineare che la politica nella polis è mooolto diversa dal concetto attuale (là era una vera e propria democrazia diretta in cui tutti era chiamati a vario titolo a partecipare oggi è un pò diversa)

alla Roma Imperiale in cui per ogni voce che glorificava il "negotium" ce n'era almeno una che ricordava il valore dell' "otium",

Dipende dal periodo (repubblica o impero non era proprio la stessa cosa..e cmq è sempre bene esplicitare che otium non vuol dire cazzeggiare sul forum ..cmq in linea di principio concordo.

fino alla constatazione che le principali religioni attuali (con forse la sola esclusione del Confucianesimo) hanno ammonito il credente a riservare una parte fissa del suo tempo al "non lavoro" e a dare priorità allo spirito ("l'ora et labora" della regola monastica in cui, COMUNQUE, "orare" viene prima di "laborare").

Si, ok. Ma pure il lavoro glorifica il Signore in quanto mette a frutto i doni da Lui concessi.

E', dopotutto, ironico pensare che l'idea del lavoro come "valore assoluto" fu la costante delle tre ideologie del secolo scorso. La più integralista delle quali, giova ricordarlo, su questo aspetto fu proprio quella comunista, fino alla degenerazione Polpotiana per cui chi non lavorava FISICAMENTE doveva essere eliminato.

Su questo concordiamo. Solo che adesso si rischia IMHO di spostare l'ago della bilancia sull'altro estremo: il lavoro non deve essere solo "un modo per tirare a campare", ma anche un luogo in cui mettersi alla prova e scoprire le proprie capacità...

Detto questo..ma non siamo palesemente OT rispetto a

[Radical]

Originariamente inviato da tdi150cv

che vuoi che ti dica ... ogni pensiero o opinione e' spesso formulata su basi personali e onestamente sono moltissime e forse la maggior parte le persone che conosco che hanno scelto di terminare la terza media e di andare a fare gli operai solo per il fatto che non amavano studiare.
Molte di loro pero' a trenta'anni si stanno ricredendo e frequentano corsi serali per questo diploma. Altri a 30 addirittura si iscrivono all'universita'.
Altri preferiscono continuare per la loro strada ... e' una scelta spesso motivata da ben altre motivazioni che non siano la fortuna ...
Sinceramente al giorno d'oggi ho smesso di credere al poveretto che non puo' permettersi di frequentare gli studi.
Al limite si pensa a lavorare e studiare come moltissimiiiii fanno ...
A dirti il vero volevo frequentare l'universita' ...
Secondo me non e' cosi' nera come la fate ... al giorno d'oggi tutti noi abbiamo la possibilita' di studiare e lavorare. Studiare con alcune agevolazioni che comportano il pagamento ben ridotto di moltissime tasse.
I libri certo si pagano ma non ricordo di aver comprato nuovo nessun libro.
Insomma ... siamo sempre li ... c'è chi si spacca veramente la schiena e chi preferisce adagiarsi.
Ti chiedo scusa se per te concetti del genere possano generare scandalo ma questa secondo me e' la realta'.

Conosco anche io situazioni da te citate, posseggo una laurea e sinceramente i miei genitori non se la sono mai spassata ----> grossi sacrifici da parte loro e spaccamento di c..o da parte mia.

Quello che ritengo "scandaloso" è l'idea che se qualcuno non ha una condizione di vita "alta", è perchè evidentemente non l'ha voluta, quindi è colpa sua..

Capit?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Radical

Conosco anche io situazioni da te citate, posseggo una laurea e sinceramente i miei genitori non se la sono mai spassata ----> grossi sacrifici da parte loro e spaccamento di c..o da parte mia.

Quello che ritengo "scandaloso" è l'idea che se qualcuno non ha una condizione di vita "alta", è perchè evidentemente non l'ha voluta, quindi è colpa sua..

Capit?

ho capito quello che vuoi dire ma nel nostro paese per fortuna nulla ti vieta di intraprendere la strada della cultura e nello stesso tempo la strada del lavoro.
Entrambe le cose rallenteranno se intraprese insieme ma ancora nessuno ce lo vieta.
Escludendo persone fisicamente non predisposte non vedo altri ostacoli e il tuo caso e' esemplare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zebiwe

Detto questo..ma non siamo palesemente OT rispetto a

si puo' essere anche OT ma un discorso valido o interessante rimane pur sempre un discorso valido e interessante ...

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da Swisström

mi sa un po di anarchico...
dire che sono futili equivale a dire che la politica è futile... con le conseguenze del caso

L'anarchia è tutt'altra cosa. Non nego assolutamente l'utilità della politica, purchè sia ristrutturata: così com'è oggi non rispecchia nulla di reale ed è solo una patinata reminescenza della politica vera.

e qui non mi esprimo ma si svolta bruscamente a sinistra...

Si svolta a sinistra? Quindi la destra, di conseguenza, vuole prevalere sopra le altre culture? Stai dicendo questo? Guarda che io non ho detto nulla del genere.

... mi scapperebbe qualche faccina

Fattele scappare. Quando vuoi contattami in privato, che ti faccio vedere.

Visto il livello di specificazione che ha ragigunto la ricerca moderna mi pare veramente difficile riuscire a raggiungere un qualsivoglia traguardo scientifico senza interessi remunerativi... i soldi non cascano da cielo...

Sai cos'è il bias?

tutte belle parole (si fa per dire) .... ma in concreto

dimmi un po IN CONCRETO quali sarebbero questi fondamentali cambiamenti che queste persone porterebbero o dovrebbero portare alla società moderna

Il concreto è una conseguenza dell'astratto, del modo di pensare, della forma mentis.

[evelon]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Persone che, capendo bene che le distinzioni di destra e sinistra siano ormai futili, si dedicano piuttosto a vivere, avendo imparato ad accettare il diverso, ben consapevoli che l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro.

Al di là della "perla" del definire "lobotomizzati" quelli che non la pensano come ti piace ti pongo giusto una domanda:

Posto che si deve imparare solo quando c'è da imparare e buttare il resto perchè "accettare (come?) il diverso" significa imparare qualcosa?
Se il "qualcosa" è migliore da noi(cioè quasi sempre o sempre)?

[Swisström]

Originariamente inviato da Luther Blissett

L'anarchia è tutt'altra cosa. Non nego assolutamente l'utilità della politica, purchè sia ristrutturata: così com'è oggi non rispecchia nulla di reale ed è solo una patinata reminescenza della politica vera.

spiega spiega... come sarebbe questa politica vera? cosa c'è che non va in quella odierna?

Si svolta a sinistra? Quindi la destra, di conseguenza, vuole prevalere sopra le altre culture? Stai dicendo questo? Guarda che io non ho detto nulla del genere.

Dico semplicemente che è bene CONSERVARE (non affermare) la propria cultura, magari traendo spunti interessanti dalle altre per migliorarla, ma non certo farla modificare a piacimento da altri come sembra scaturire dal tuo discorso.

Fattele scappare. Quando vuoi contattami in privato, che ti faccio vedere.

farmi vedere cosa? che schifo

Sai cos'è il bias?

no e almeno che non sia una società di software audio non è nemmeno in cima ai risultati di google

Il concreto è una conseguenza dell'astratto, del modo di pensare, della forma mentis.

Bella frase... peccato che non risponda alla mia domanda.
Ma mi sa che devo rinunciare a vedere qualche proposta concreta

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da Swisström

Dico semplicemente che è bene CONSERVARE (non affermare) la propria cultura, magari traendo spunti interessanti dalle altre per migliorarla, ma non certo farla modificare a piacimento da altri come sembra scaturire dal tuo discorso.

Non mettermi in bocca cosa che non ho mai detto.

[Swisström]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Non mettermi in bocca cosa che non ho mai detto.

avendo imparato ad accettare il diverso, ben consapevoli che l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro.

perchè bisogna accettare le diversità delle altre nella propria cultura?

le altre son diverse, e a me va benissimo, finche se ne restano da loro e non cercano di modificare la mia di cultura


cercando di (come dici te) "affermare" la loro cultura

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da Swisström

perchè bisogna accettare le diversità delle altre nella propria cultura?

le altre son diverse, e a me va benissimo, finche se ne restano da loro e non cercano di modificare la mia di cultura


cercando di (come dici te) "affermare" la loro cultura

Dove ho mai detto che bisogna accettare le diversìtà altrui NELLA propria cultura. E' qui il cavillo sui cui quelli come te giocano. Io ho detto che la necessità di tutti è quella di trovare il giusto punto di equilibrio tra la conservazione della propria identità (importantissima) e la protezione della altrui cultura (allo stesso modo importante).
Non dico di diventare tutti mussulmani, ecco, cioè quello che tu vuoi far credere che io professi, ma dico di capire che l'islam è un prodotto della cultura di quel popolo, non è "il male". E' un bagaglio di cultura, di storia, che non va assolutamente ridotto a "terrore e malvagità" perchè contiene al suo interno dei fondamentalisti.
Ergendo la propria cultura come arma di offesa e ritenendola "migliore" ci si riduce allo stesso livello degli estremisti di qualsiasi tipo.

[evelon]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Ergendo la propria cultura ... e ritenendola "migliore" ci si riduce allo stesso livello degli estremisti di qualsiasi tipo.

Interessante.
Non bisogna dare giudizi di merito quindi.

[Radical]

Originariamente inviato da tdi150cv

ho capito quello che vuoi dire ma nel nostro paese per fortuna nulla ti vieta di intraprendere la strada della cultura e nello stesso tempo la strada del lavoro.
Entrambe le cose rallenteranno se intraprese insieme ma ancora nessuno ce lo vieta.
Escludendo persone fisicamente non predisposte non vedo altri ostacoli e il tuo caso e' esemplare.

Difficilmente (non impossibile) con un lavoro fisico che dura 8 ore al dì..

[Swisström]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Dove ho mai detto che bisogna accettare le diversìtà altrui NELLA propria cultura. E' qui il cavillo sui cui quelli come te giocano. Io ho detto che la necessità di tutti è quella di trovare il giusto punto di equilibrio tra la conservazione della propria identità (importantissima) e la protezione della altrui cultura (allo stesso modo importante).
Non dico di diventare tutti mussulmani, ecco, cioè quello che tu vuoi far credere che io professi, ma dico di capire che l'islam è un prodotto della cultura di quel popolo, non è "il male". E' un bagaglio di cultura, di storia, che non va assolutamente ridotto a "terrore e malvagità" perchè contiene al suo interno dei fondamentalisti.
Ergendo la propria cultura come arma di offesa e ritenendola "migliore" ci si riduce allo stesso livello degli estremisti di qualsiasi tipo.

io non ritengo "migliore" la mia, io rispetto quella degli altri...

finche se la tengono per loro e non la mischiano con la mia/nostra

[petelicchio]

Originariamente inviato da Swisström

finche se la tengono per loro e non la mischiano con la mia/nostra

bella mentalità, complimenti
Buon idea serrare porte e finestre per riscaldarsi vicino al proprio caminetto, non lamentarti quando mancherà l'aria! Fortunatamente l'evoluzione umana ha smentito totalmente il tuo pensiero e sono certo che la tua idea sia ormai in via d'estinzione!

[Swisström]

Originariamente inviato da petelicchio

bella mentalità, complimenti
Buon idea serrare porte e finestre per riscaldarsi vicino al proprio caminetto, non lamentarti quando mancherà l'aria! Fortunatamente l'evoluzione umana ha smentito totalmente il tuo pensiero e sono certo che la tua idea sia ormai in via d'estinzione!

ah... quindi se ho capito bene... da una parte noi non dobbiamo affermare la nostra. Mentre dall'altra noi dobbiamo capire quella degli altre e farla affermare qui da noi


bello veramente....

[Dexther]

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