Forleo: prima contro il legislativo, ora contro le forze dell'ordine. Fermatela!

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Brutale o meno un dettaglio? Fortunatamente no.
Se per "brutale" intende che dopo averlo bloccato in 5 gli sbattevano la testa sul marciapiede non e' propriamente un dettaglio di scarsa importanza.
Ripeto per l'ennesima volta a scanso di equivoci (e rispondo anche a Picarus): non sto dicendo che siano stati brutali, sto dicendo che non lo posso sapere.

"lo hanno buttato per terra "con la testa contro il marciapiede. Aveva 4-5 persone addosso"
quindi lo hanno fatto cadere a terra e gli hanno bloccato la testa contro il marciapiede ed erano in 4-5 addosso a lui. Dice da qualche parte che gli hanno sbattuto la testa sul marciapiede? O che lo hanno fatto dopo averlo bloccato?

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax

"lo hanno buttato per terra "con la testa contro il marciapiede. Aveva 4-5 persone addosso"
quindi lo hanno fatto cadere a terra e gli hanno bloccato la testa contro il marciapiede ed erano in 4-5 addosso a lui. Dice da qualche parte che gli hanno sbattuto la testa sul marciapiede? O che lo hanno fatto dopo averlo bloccato?

Ci ho messo un "se" davanti. Ed era un esempio, neanche un ipotesi.
Che vuoi che ti dica, che dalle sue dichiarazioni non si evince il motivo per cui si e' sentita in dovere di intervenire?
Vero.
Ma se si e' sentita in dovere di intervenire le cose sono due:
o non ha detto tutto quello che ha visto o non ha visto nient'altro ed e' intervenuta a cazzo.
Io le basi per suffragare l'una o l'altra ipotesi non le ho, tu evidentemente si.

[Picarus]

Originariamente inviato da prio

Brutale o meno un dettaglio? Fortunatamente no.
Se per "brutale" intende che dopo averlo bloccato in 5 gli sbattevano la testa sul marciapiede non e' propriamente un dettaglio di scarsa importanza.
Ripeto per l'ennesima volta a scanso di equivoci (e rispondo anche a Picarus): non sto dicendo che siano stati brutali, sto dicendo che non lo posso sapere.

Perciò ho fatto riferimento all'espressione usata dalla Forleo, o meglio, a quella che i giornali le attribuiscono: se gli agenti l'avessero percosso, anche lievemente, credo che il nostro giudice l'avrebbe di buon grado messo in evidenza adoperando termini più incisivi;se ha parlato soltanto di "brutalità", evidentemente è stato per contestare le sola "fermezza" dei modi.
Ora,anche la brutalità ha i suoi gradi, oltre i quali diventa violenza, ma come fai ad immobilizzare un delinquente che oppone resistenza all'arresto, come nel caso di specie, senza essere quantomeno brutali?Nel momento in cui ad una persona viene torto il braccio per mettergli le manette, non si è brutali?E allora, per arrestare una persona che resiste, non lo si è necessariamente?E se pure si oltrepassano i limiti della "brutalità necessaria per procedere",senza tuttavia che si trasformi in violenza gratuità, è giusto muovere una contestazione agli operatori che comunque in quel momento rischiavano se non altro un pugno sul naso?
Insomma, ripeto........: si tratta di senso pratico.

[prio]

Originariamente inviato da Picarus

Perciò ho fatto riferimento all'espressione usata dalla Forleo, o meglio, a quella che i giornali le attribuiscono: se gli agenti l'avessero percosso, anche lievemente, credo che il nostro giudice l'avrebbe di buon grado messo in evidenza adoperando termini più incisivi;se ha parlato soltanto di "brutalità", evidentemente è stato per contestare le sola "fermezza" dei modi.
Ora,anche la brutalità ha i suoi gradi, oltre i quali diventa violenza, ma come fai ad immobilizzare un delinquente che oppone resistenza all'arresto, come nel caso di specie, senza essere quantomeno brutali?Nel momento in cui ad una persona viene torto il braccio per mettergli le manette, non si è brutali?E allora, per arrestare una persona che resiste, non lo si è necessariamente?E se pure si oltrepassano i limiti della "brutalità necessaria per procedere",senza tuttavia che si trasformi in violenza gratuità, è giusto muovere una contestazione agli operatori che comunque in quel momento rischiavano se non altro un pugno sul naso?
Insomma, ripeto........: si tratta di senso pratico.

Oh, che volete che vi dica. Se da quelle dichiarazioni riuscite a desumere quello che e' successo siete piu' bravi di me.
Io non ci riesco, quindi non mi esprimo ne in un senso ne nell'altro.
Mi limito a rimarcare che da un magistrato mi aspetterei che quello che ha da dire lo dica in sede adeguata, non a mezzo stampa.
Ma questo e' quello che mi piacerebbe, non vuol dire che in questo caso sia andata cosi'.

[Picarus]

Originariamente inviato da prio

Oh, che volete che vi dica. Se da quelle dichiarazioni riuscite a desumere quello che e' successo siete piu' bravi di me.
Io non ci riesco, quindi non mi esprimo ne in un senso ne nell'altro.
Mi limito a rimarcare che da un magistrato mi aspetterei che quello che ha da dire lo dica in sede adeguata, non a mezzo stampa.
Ma questo e' quello che mi piacerebbe, non vuol dire che in questo caso sia andata cosi'.

Ma tu hai ragione, dalle notizie che conosciamo è tutto possibile; ma se mi sbilancio nel trarre conclusioni, è anche alla luce della sentenza che ha reso celebre la Forleo, sentenza che fornisce indicazioni significative in ordine alla forma mentis di chi l'ha emessa.
Ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Ci ho messo un "se" davanti. Ed era un esempio, neanche un ipotesi.
Che vuoi che ti dica, che dalle sue dichiarazioni non si evince il motivo per cui si e' sentita in dovere di intervenire?
Vero.
Ma se si e' sentita in dovere di intervenire le cose sono due:
o non ha detto tutto quello che ha visto o non ha visto nient'altro ed e' intervenuta a cazzo.
Io le basi per suffragare l'una o l'altra ipotesi non le ho, tu evidentemente si.

Oh io prendo per buono quello che ha detto lei. Se è quello che ha visto il suo intervento mi sembra eccessivo e le reazioni della folla, oltre che quelle della polizia, mi portano a pensare che possa esserlo stato. Dovessero emergere dettagli in contraddizione con questa ipotesi, ovvio che cambio opinione, in fin dei conti non c'ero, che ne so? Però l'impressione che mi ha dato è quella...

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax

Oh io prendo per buono quello che ha detto lei. Se è quello che ha visto il suo intervento mi sembra eccessivo e le reazioni della folla, oltre che quelle della polizia, mi portano a pensare che possa esserlo stato. Dovessero emergere dettagli in contraddizione con questa ipotesi, ovvio che cambio opinione, in fin dei conti non c'ero, che ne so? Però l'impressione che mi ha dato è quella...

C'e' gia una contraddizione nelle sue parole: ha parlato di brutalita' e non ha descritto atti violenti.
Vero che la brutalita' ha le sue gradazioni, ma lei e' un magistrato e dovrebbe sapere cosa puo' essere considerato brutalita' a termini di legge e cosa no.
E sulla reazione della folla non ci farei grande affidamento. La folla e' tutto tranne che un entita' in grado di discernere cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, soprattutto in questi giorni e se c'e' di mezzo un immigrato.

[Scoperchiatore]

4-5 persone ad inseguire un tizio senza biglietto mi sembrano comunque troppe.

Sinceramente io mi chiederei se c'è una forma di velato razzismo nel modo in cui si è inseguito un trasgressore di una legge che più o meno tutti trasgrediamo qualche volta nella vita.

Non essendo presenti al fatto non possiamo esprimere giudizi, ma credo che la Forleo non abbia fatto male a nessuno dicendo di essere meno irruenti. Poi magari la tizia è semplicemente fissata sul fatto che tutti gli italiani sono razzisti, e vede fantasmi ovunque.

[prio]

Originariamente inviato da Picarus

Ma tu hai ragione, dalle notizie che conosciamo è tutto possibile; ma se mi sbilancio nel trarre conclusioni, è anche alla luce della sentenza che ha reso celebre la Forleo, sentenza che fornisce indicazioni significative in ordine alla forma mentis di chi l'ha emessa.
Ciao

Bah, tutto quello che si evince dalla sentenza e' che non ha ravvisato le prove che i fondi raccolti servissero a finanziare atti terroristici.
Per quel che ne possiamo sapere lei poteva anche essere personalmente convinta che quelli fossero terroristi, ma non avere le prove per condannarli.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Picarus

Ma tu hai ragione, dalle notizie che conosciamo è tutto possibile; ma se mi sbilancio nel trarre conclusioni, è anche alla luce della sentenza che ha reso celebre la Forleo, sentenza che fornisce indicazioni significative in ordine alla forma mentis di chi l'ha emessa.
Ciao

e il fatto di condannarla a priori sulla base della tua idea di quello che avrebbe pensato la Forleo, cosa ci dice sulla tua forma mentis?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

4-5 persone ad inseguire un tizio senza biglietto mi sembrano comunque troppe.

Sinceramente io mi chiederei se c'è una forma di velato razzismo nel modo in cui si è inseguito un trasgressore di una legge che più o meno tutti trasgrediamo qualche volta nella vita.

Non essendo presenti al fatto non possiamo esprimere giudizi, ma credo che la Forleo non abbia fatto male a nessuno dicendo di essere meno irruenti. Poi magari la tizia è semplicemente fissata sul fatto che tutti gli italiani sono razzisti, e vede fantasmi ovunque.

Il fatto grave non credo sia il biglietto quanto piuttosto il rifiuto a fornire le generalità e la colluttazione che ne è seguita. Se ti beccano senza biglietto tu che fai le generalità le dai oppure tenti la fuga?

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

Il fatto grave non credo sia il biglietto quanto piuttosto il rifiuto a fornire le generalità e la colluttazione che ne è seguita. Se ti beccano senza biglietto tu che fai le generalità le dai oppure tenti la fuga?

E aggiungo e ricordo che girare senza documenti è un reato.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

4-5 persone ad inseguire un tizio senza biglietto mi sembrano comunque troppe.

Sinceramente io mi chiederei se c'è una forma di velato razzismo nel modo in cui si è inseguito un trasgressore di una legge che più o meno tutti trasgrediamo qualche volta nella vita.

Non essendo presenti al fatto non possiamo esprimere giudizi, ma credo che la Forleo non abbia fatto male a nessuno dicendo di essere meno irruenti. Poi magari la tizia è semplicemente fissata sul fatto che tutti gli italiani sono razzisti, e vede fantasmi ovunque.

Ma va.... sei il solito buonista....

LuVi

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax

Il fatto grave non credo sia il biglietto quanto piuttosto il rifiuto a fornire le generalità e la colluttazione che ne è seguita. Se ti beccano senza biglietto tu che fai le generalità le dai oppure tenti la fuga?

Sicuramente era irregolare e ha provato a sfuggire al reimpatrio.
Però lo capisco, non credo che sia qua per un viagigo di divertimento, e magari sta tentando di fare qualche soldo e di rendere la sua vita vivibile in Italia, pur essendo irregolare.

Poi può essere anche un delinquente, questo lo scoprirà la polizia.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Freeride

E aggiungo e ricordo che girare senza documenti è un reato.

Ok, siamo d'accordo, ma se mi beccano senza documenti e mi fanno mettere faccia al muro, mani in alto e mi perquisiscono come nei film, mi girano i coglioni, e penso a manie di protagonismo del militare di turno.

In questo caso mi sembra che, da come vengono descritte le cose, potrebbero anche aver usato particolare irruenza con l'immigrato. E se particolare irruenza è prenderlo per i capelli e strillargli nell'orecchio che è uno stronzo e che non deve scappare, per me hanno esagerato.

Poi, non essendo stati presenti al fatto, possiamo solo immaginare ciò che è avvenuto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Ok, siamo d'accordo, ma se mi beccano senza documenti e mi fanno mettere faccia al muro, mani in alto e mi perquisiscono come nei film, mi girano i coglioni, e penso a manie di protagonismo del militare di turno.

In questo caso mi sembra che, da come vengono descritte le cose, potrebbero anche aver usato particolare irruenza con l'immigrato. E se particolare irruenza è prenderlo per i capelli e strillargli nell'orecchio che è uno stronzo e che non deve scappare, per me hanno esagerato.

Poi, non essendo stati presenti al fatto, possiamo solo immaginare ciò che è avvenuto.

Se ti beccano senza documenti e tu colpisci il controllore e scappi, stai pur sicuro che ti fanno mettere faccia al muro e ti perquisiscono. Ti sfugge la parte iniziale della storia che non è proprio tranquilla, anzi. Se la polizia mi ferma non scappo, se lo faccio sono autorizzati ad usare la forza per bloccarmi....

[Lucio Virzì]

Ehehe, mi ricordo di quando mi hanno sbattuto al muro i CC, mitra spianato, divaricate le gambe, mani dietro la schiena... perchè "si aggirava con fare sospetto nei pressi delle cabine del telefono...."
Mitici.

LuVi

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ehehe, mi ricordo di quando mi hanno sbattuto al muro i CC, mitra spianato, divaricate le gambe, mani dietro la schiena... perchè "si aggirava con fare sospetto nei pressi delle cabine del telefono...."
Mitici.

LuVi

ti sei dimenticato "....con fare esplicitamente comunista"


io non ci trovo nulla di strano a bloccare in modo che non possa creare pericolo uno che ha appena colpito un controllore.

lasciamo lavorare le forze dell'ordine.

La sig.ra Forleo si deve ancora vergognare di aver fatto uscire di galera dei terroristi.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da oscuroviandante

La sig.ra Forleo si deve ancora vergognare di aver fatto uscire di galera dei terroristi.

Non lo erano, ti sfugge questo piccolo particolare, ma sono stati perseguiti per altri reati comuni.
Brutta aria tira, giustizia sommaria, vade retro.

LuVi

[Zebiwe]

La questione è semplice: la Sig.ra è partita per una crociata che ha ben poco a che fare con il diritto e molto con la politica (e bisognerebbe comunque considerare anche la validità delle proposte di tale politica)..cosa che del resto ultimamente sta uscendo molto bene ai magistrati. L'unica cosa che mi consola è che è stato precisato subito da colleghi e superiori che la Sig.ra ha agito a titolo personale e al di fuori di qualsiasi ruolo pubblico/istituzionale.
Se neppure il tuo ufficio si mette dalla tua parte.....