L'opinione dei produttori taiwanesi sulla diatriba AMD-Intel

[majin boo]

Originariamente inviato da lamp76

Intel da suo canto che torto ha? Chi di voi nella sua posizione farebbe di tutto ( legalmente ) per mantenere il proprio dominio???

infatti

[Mazzulatore]

Ma sti produttori taiwanesi non possono farsi i c4224cc1 loro anzichè dare opinioni assolutamente inutili???

[Chilea]

X LAMP 76 E MAJIN BOO:
PER IL PRIMO: MA NON HAI DORMITO LA NOTTE PER "SPARARE" TALE SOMMA CONSIDERAZIONE??

X MAJIN BOO:
HAI MAI SENTITO PARLARE DEL "MERCATO" (QUELLO CON LA M MAIUSCOLA) IDEALE: LIBERO E TRASPARENTE, ECC.
INIZIATIVE "COERCITIVE" MESSE IN ATTO DA SOGGETTI "FORTI" SONO UNIVERSALMENTE COMBATTUTE (LEGGASI CARTELLO/TRUST/PATTO LEONINO, E ALTRE FIGURE GIURIDICHE VIA CIANCIANDO).

MA COSA C'E' DA CAPIRE ??
SE QUANTO CONTESTATO AD INTEL E' VERO VA INEQUIVOCABILMENTE SANZIONATO!

IL FATTO CHE AMD DEBBA INSISTERE NEL CONQUISTARSI FETTE DI MERCATO A COLPI DI SVILUPPO E COMPETIVITA' TECNOLOGICA NON PRECLUDE IL DIRITTO DI AMBIRE ALLA CORRETTA COMPETIZIONE NEL MERCATO

[Mazzulatore]

Originariamente inviato da lamp76

Per me AMD sta facendo la figura del bambino viziato che vuole vincere a tutti i costi ed inizia a sparare caz**ate.
Dove c'è competizione ci sta dietro deve fare qualcosa in piu' per passare davanti ... oppure sfuttare gli errori altri a proprio favore.

Intel di errori ne ha fatti tanti ... infatti AMD ha incrementato lentamente la propria fetta di torta.
Ma si deve rendere conto che Intel è un colosso che è PRIMO in quasi tutti i settori dov'è impegnato e per fregargli mercato non serve piangere, bisogna rimboccare le maniche e rendersi serenamente conto che se AMD ancora si trova un po' dietro è perchè non ha fatto abbastanza CHE DEVE FARE DI PIU'!
Intel da suo canto che torto ha? Chi di voi nella sua posizione farebbe di tutto ( legalmente ) per mantenere il proprio dominio???

Intel ha ragione... quelle di AMD sono stupide speculazioni, che si dia da fare invece! Penche non sforna un processore a MILLE GHZ ... così voglio vedere se non aumenterebbe il proprio "market share"!!!

ouh ma stai scherzando??? NEGHI che il compilatore Intel sia artificialmente bacato nei confronti dei proc amd? NEGHI che i grandi assemblatori riservano le soluzioni d'elite (HTPC, Barebone) ai processori prescott, che sono tutto fuorchè adatti a quei scopi??

"Penche non sforna un processore a MILLE GHZ ... così voglio vedere se non aumenterebbe il proprio "market share"!!!"
Merita un commento??

[ImperatoreNeo]

Vero che Intel è un colosso e bla bla bla..

Ma AMD ha MAI fatto una campagna pubblicitaria in TV, sui giornali ecc.. paragonabile a quella di Intel?

Il logo di Intel compare SEMPRE sulle pubblicità o televendite.. SEMPRE..

AMD pecca di visibilità.. tutto qua.

Certo è partner ferrari... con il piccolo logo sulla macchina.. mah!!

[jappilas]

Originariamente inviato da Chilea

X LAMP 76 E MAJIN BOO:
PER IL PRIMO: MA NON HAI DORMITO LA NOTTE PER "SPARARE" TALE SOMMA CONSIDERAZIONE??

X MAJIN BOO:
HAI MAI SENTITO PARLARE DEL "MERCATO" (QUELLO CON LA M MAIUSCOLA) IDEALE: LIBERO E TRASPARENTE, ECC.
INIZIATIVE "COERCITIVE" MESSE IN ATTO DA SOGGETTI "FORTI" SONO UNIVERSALMENTE COMBATTUTE (LEGGASI CARTELLO/TRUST/PATTO LEONINO, E ALTRE FIGURE GIURIDICHE VIA CIANCIANDO).

MA COSA C'E' DA CAPIRE ??
SE QUANTO CONTESTATO AD INTEL E' VERO VA INEQUIVOCABILMENTE SANZIONATO!

IL FATTO CHE AMD DEBBA INSISTERE NEL CONQUISTARSI FETTE DI MERCATO A COLPI DI SVILUPPO E COMPETIVITA' TECNOLOGICA NON PRECLUDE IL DIRITTO DI AMBIRE ALLA CORRETTA COMPETIZIONE NEL MERCATO

1) hai mai sentito parlare del fatto che su un forum scrivere col CAPS LOCK bloccato equivale a urlare?

2) a volte tirare in ballo il mondo ideale è pura retorica, in quanto la realtà in cui tocca vivere può essere ben diversa e bisogna farci l' abitudine...lo ammetto, oggi sono un po' fatalista..

[Mazzulatore]

Originariamente inviato da majin boo

IMHO si sta un pò esagerando con i giudizi negativi su intel. Sono io il primo (come molti in questo forum) a preferire di gran lunga l'architettura AMD e a consigliarla se qualcuno mi chiede, ma non per questo giudico intel "eticamente" inferiore. Anzi, "etica", "onore", etc..sono parole che mi sembrano del tutto estranee alle società private.
Va bene che AMD è tecnologicamente avanti, va bene che in questo caso può aver le proprie ragioni per muovere causa a intel. Ma è sempre una società che punta a massimizzare i profitti e ad allargarsi a scapito della concorrenza, quindi non credo che si comporterebbe diversamente da intel nel caso avesse una posizione dominante. Punto.
Per questo mi stupisco quando leggo parole tipo "onore", "W AMD",...
suvvia...

Le cose stanno così e basta. Ci vuole tanto ad accettare la realtà?? Allora siccome "Ma è sempre una società che punta a massimizzare i profitti e ad allargarsi a scapito della concorrenza, quindi non credo che si comporterebbe diversamente da intel nel caso avesse una posizione dominante" consideriamo pure le pratiche di intel legittime.

[Mazzulatore]

Originariamente inviato da jappilas

2) a volte tirare in ballo il mondo ideale è pura retorica, in quanto la realtà in cui tocca vivere può essere ben diversa e bisogna farci l' abitudine...lo ammetto, oggi sono un po' fatalista..

Dov'è che ha tirato in ballo il mondo ideale, a me sembra un commento coerente con la realtà.

[Chilea]

x jappilas
Non credo sia un gran problema un caps lock dimenticato. Mi interessa la sostanza meno la forma 8e son balle che la forma e' sostanza).
Il "mondo ideale" come lo chiami Tu è sempre li a ricordarci quanto sia nobile il migliorare e migliorarsi!!
bye bye

[jappilas]

dimenticanza: no problem per me, ma magari altri la considerano come mancanza di rispetto

HAI MAI SENTITO PARLARE DEL "MERCATO" (QUELLO CON LA M MAIUSCOLA) IDEALE: LIBERO E TRASPARENTE, ECC.

quando ho letto questo ho pensato fosse riferito al mercato (e quini in un certo senso, ad un mondo) come lo si vorrebbe , piuttosto che com'è in realtà, con le caratteristiche incongruenze, contraddizioni e distinguo con cui purtroppo tocca convivere

[AndreaG.]

Originariamente inviato da lamp76

Per me AMD sta facendo la figura del bambino viziato che vuole vincere a tutti i costi ed inizia a sparare caz**ate.
Dove c'è competizione ci sta dietro deve fare qualcosa in piu' per passare davanti ... oppure sfuttare gli errori altri a proprio favore.

Intel di errori ne ha fatti tanti ... infatti AMD ha incrementato lentamente la propria fetta di torta.
Ma si deve rendere conto che Intel è un colosso che è PRIMO in quasi tutti i settori dov'è impegnato e per fregargli mercato non serve piangere, bisogna rimboccare le maniche e rendersi serenamente conto che se AMD ancora si trova un po' dietro è perchè non ha fatto abbastanza CHE DEVE FARE DI PIU'!
Intel da suo canto che torto ha? Chi di voi nella sua posizione farebbe di tutto ( legalmente ) per mantenere il proprio dominio???

Intel ha ragione... quelle di AMD sono stupide speculazioni, che si dia da fare invece! Penche non sforna un processore a MILLE GHZ ... così voglio vedere se non aumenterebbe il proprio "market share"!!!

... ho avuto i brividi leggendo quello che hai scritto.

Primo è proprio perchè qualcuno non giudica LEGALE (si, l'ho urlato...) quello che Intel fa per mantenere il suo mercato che sta succedendo tutto sto casino....

Secondo, Amd sta attualmente sfornando processori più prestanti di Intel e mi sembra che da questo punto di vista, si stia dando da fare, non so se hanno le maniche rimboccate (io si, qua fa un caldo...)...

Tezo: fare la figura del bambino chi? E intel che dice che AMD non gli sta dietro tecnologicamente? questa è bella... hai presente i bambini che hanno sempre qualcosa di meglio rispetto agli amichetti?

Quarto: "Intel ha ragione" mi fa capire che di processori non sei molto informato

[Nippolandia]

Certo che i produttori di schede madri Taiwanesi si cagano di sopra non ce' nulla di male a far valere la propia opinione,che senso ha dire che amd deve combattere la guerra sul campo e non sul piano legale.
in fondo sono loro i primi sostenitori di Amd visto quello che sviluppano in confronto al marketshare di Intel.
E poi non ufficialmente fanno trapelare che in fondo ha ragione Amd,questo lo sanno tutti tranne quelli che vogliono un pc nuovo e vanno dal supermrcato e gli rifilano semrpe e solo Intel.

[majin boo]

Originariamente inviato da Mazzulatore

Le cose stanno così e basta. Ci vuole tanto ad accettare la realtà?? Allora siccome "Ma è sempre una società che punta a massimizzare i profitti e ad allargarsi a scapito della concorrenza, quindi non credo che si comporterebbe diversamente da intel nel caso avesse una posizione dominante" consideriamo pure le pratiche di intel legittime.

vabè, però se scrivi anche le conclusioni che io NON ho espresso...
è chiaro che probabilmente la posizione di intel è dominante e va contrastata. RIPETO inoltre che anch'io preferisco AMD per ragioni già espresse da tanti e spero di vederla crescere sul mercato. Solo non è il caso di considerare due società del genere come soggetti morali! Sono entrambe società private che ragionano semplicemente secondo la logica del massimo profitto!
Poi entrando nel merito della questione credo che se intel fosse colpevole, non sarebbe così remota (come molti credono) la possibilità di una condanna ben pesante, in america (con tutti i problemi che ci possono essere), le norme antitrust sono tra le più evolute (poi non facciamo il paragone con l'italia... )

[BigBug]

Originariamente inviato da ImperatoreNeo

Vero che Intel è un colosso e bla bla bla..

Ma AMD ha MAI fatto una campagna pubblicitaria in TV, sui giornali ecc.. paragonabile a quella di Intel?

Il logo di Intel compare SEMPRE sulle pubblicità o televendite.. SEMPRE..

AMD pecca di visibilità.. tutto qua.

Certo è partner ferrari... con il piccolo logo sulla macchina.. mah!!

Bravo Imperatore, lo penso anch'io!!
la AMD sta cercando altri metodi per farsi pubblicità.

ps. la intel non ha niente da invidiare alla amd in fatto di progresso tecnologico, le sue sono soltanto scelte differenti, magari privilegiando l'aspetto economico.
ciao

[AndreaG.]

Originariamente inviato da BigBug

Bravo Imperatore, lo penso anch'io!!
la AMD sta cercando altri metodi per farsi pubblicità.

ps. la intel non ha niente da invidiare alla amd in fatto di progresso tecnologico, le sue sono soltanto scelte differenti, magari privilegiando l'aspetto economico.
ciao

Mi faresti un esempio di scelta differente che privilegia l'economicità dal punto di vista tecnologico?

[Nippolandia]

Vabbe' puoi anche non ascoltarlo di sicuro a postato per sparare broccolate(attento che arrivano vicino a casa tua)oppure era ubriaco.

[schwalbe]

Perchè da una "lite" i taiwanesi hanno solo da perderci.
Se Intel gli dice "Ehi, ciccio, se vuoi i miei chipset fai sparire dal listino tutta la roba per AMD..." cosa pensi che facciano?
E non pensate solo al mercato retail di motherboard, esistono anche altri mercati: per esempio portatili e centrino.
Chi vuol perdere questi?

[AndreaG.]

Originariamente inviato da schwalbe

Perchè da una "lite" i taiwanesi hanno solo da perderci.
Se Intel gli dice "Ehi, ciccio, se vuoi i miei chipset fai sparire dal listino tutta la roba per AMD..." cosa pensi che facciano?
E non pensate solo al mercato retail di motherboard, esistono anche altri mercati: per esempio portatili e centrino.
Chi vuol perdere questi?

Allora allo stesso modo i produttori possono dire a Intel: "Ehi ciccio, smetti di fracassare i maroni perchè altrimenti facciamo un bell accordo per non utilizzare materiale tuo..." e si mettono ad usare chipset di altri che, come sappiamo, per buoni che sia non sono competitivi tanto quanto gli intel... così gli assemblatori fanno uscire macchine prestazionalmente inferiori e Intel perde ancora più strada... i ricatti alla lunga fanno male... e questa causa intentata da amd, a prescindere da come vada, secondo me è un segnale per intel

[megthebest]

che dite faccio bene ad aiutare Amd , comperando tra poco in sostituzione al mio vecchio (e gloriose nonchè affidabile) p4 prescott 3GHz s478 ,........ un x2 4400+ con affiancata una sk madre asus a8nsli o simili!!!!!! ( per quanto riguarda la sk video , penso di restare fedele ad ati , prendendo una bella x800xl )

Byez

[grendinger]

Originariamente inviato da lamp76

...
Intel da suo canto che torto ha? Chi di voi nella sua posizione farebbe di tutto ( legalmente ) per mantenere il proprio dominio???

Ma te lo sei letto il thread di ieri?
No vero?
Beh, mi autoquoto:
"Dal testo tradotto:

Secondo il ricorso, Intel ha illegittimamente mantenuto il suo monopolio, tra l’altro:

* Forzando i maggiori clienti quali Dell, Sony, Toshiba, Gateway e Hitachi a concludere accordi di esclusiva in cambio del pagamento di somme di denaro, di prezzi discriminatori o sussidi alla vendita condizionati all’esclusione di AMD;
• Secondo rapporti di settore, e come confermato dal JFTC in Giappone, Intel ha pagato a Dell ed a Toshiba ingenti somme di denaro per non fare affari con AMD.
• Intel ha pagato a Sony milioni di dollari per l’esclusiva. La quota di AMD dei prodotti Sony è passata dal 23% nel 2002 all’8% nel 2003, allo 0% fisso dove è oggi.

* Forzando altri grandi clienti quali NEC, Acer e Fujitsu a concludere accordi di esclusiva parziale condizionando ribassi, disponibilità e market development funds (MDF) all’accordo del cliente di limitare drasticamente o rinunciare del tutto ad acquisti da AMD;
• Intel ha pagato a NEC svariati milioni di dollari per fissare dei tetti agli acquisti di prodotti AMD da parte di NEC. Questi tetti assicuravano ad Intel almeno il 90% degli affari di NEC in Giappone ed imponevano a livello mondiale un limite alla quantità di affari che NEC poteva fare con AMD.

* Ponendo in essere un sistema di ribassi discriminatori, retroattivi attivati da un livello di acquisti così elevato da avere intenzionalmente l’effetto di negare ai clienti la libertà di acquistare significative quantità di microprocessori da AMD;
• Quando AMD è riuscita ad entrare con successo nella roadmap di HP per la vendita al dettaglio di computers portatili, Intel ha risposto non pagando ad HP la somma relativa ai ribassi stabiliti per l’ultimo trimestre del 2004 e rifiutando di soprassedere al mancato raggiungimento dell’obbiettivo prefissato per i ribassi; Intel ha permesso ad HP di recuperare la sua mancanza nei trimestri successivi dietro la promessa di dare ad Intel almeno il 90% della cifra d’affari nella grande distribuzione.

* Minacciando ritorsioni contro clienti per l’introduzione di computers basati su tecnologia AMD, in particolare in segmenti di mercato strategici come quello dei desktops per il settore delle imprese;
• L’allora CEO di Compaq Michael Capellas disse nel 2000 cha a causa del volume d’affari dato ad AMD, Intel aveva annullato la fornitura di cruciali microprocessori per server. Dicendo che “aveva una pistola puntata alla testa” comunicò ad AMD che era costretto a smettere di comprare da loro.
• Secondo gli amministratori di Gateway, la loro azienda ha pagato un prezzo salato per i suoi pur limitati rapporti con AMD. Essi affermano che la ritorsione di Intel “li ha ridotti a guacamole”.

* Stabilendo e mettendo in atto quote per i rivenditori chiave quali Circuit City o Best Buy, chiedendo loro di tenere in stock esclusivamente od in maniera preponderante computers Intel, limitando artificialmente la scelta dei consumatori;
• AMD è stata completamente esclusa da Media Markt (MediaWordl), il più grande rivenditore di computers in Europa, il quale detiene il 35% delle vendite al dettaglio in Germania.
• Office Depot si è rifiutata di tenere in stock notebooks con microprocessore AMD indipendentemente dal supporto finanziario promesso da AMD, citando il rischio di ritorsioni da parte di Intel.

* Forzando i produttori di PC ed i partner tecnologici a boicottare il lancio o la promozione dei prodotti AMD;
• L’allora CEO di Intel Craig Barrett minacciò al presidente di Acer “serie conseguenze” per il supporto al lancio del processore AMD Athlon 64™. Questo coincise con l’inspiegabile ritardo da parte di Intel nel pagare 15-20 milioni di dollari in market development funds dovuti ad Acer. Acer si ritirò dal lancio del processore nel settembre del 2003.

* Abusando del proprio potere di mercato e forzando l’introduzione nel settore di standards tecnologici e prodotti che hanno come scopo principale quello di handicappare AMD sul mercato.
• Intel ha rifiutato ad AMD l’accesso al consorzio per la Tecnologia avanzata DRAM, limitando la partecipazione di AMD a decisioni critiche sugli standard di settore capaci di influenzare i suoi affari.
• Intel ha progettato i suoi compilers, che trasformano i software in linguaggio leggibile dalle macchine, in modo tale da degradare le prestazioni dei programmi se operati su di un computer fornito di processore AMD.

Se queste sono pratiche legittime ( ancorchè consuete ) ...

Ciauz

N.B.-Queste sono le accuse "riassuntive" di AMD."

E vieni a chiedere "Intel che torto ha"?

Intel ha ragione... quelle di AMD sono stupide speculazioni, che si dia da fare invece! Penche non sforna un processore a MILLE GHZ ... così voglio vedere se non aumenterebbe il proprio "market share"!!!

Ma sei ancora uno di quelli che guarda la frequenza "operativa" di un processore per giudicarne le prestazioni?
Andiamo bene...
E ti credo che Intel vende sempre di più...

Ciauz