Italiani PESSIMA gente...

[MaloBestino]

Originariamente inviato da KuWa

guardate che c'è IL DIRITTO di voto e non un dovere inteso come obbligo giuridico(e chi dice il contrario non conosce il diritto). Quindi non vedo perchè protestare se uno non va a votare. Io non sono andato perchè non me ne fregava niente dell'argomento.

E mi dispiace caro mio ma tu sei proprio il peggiore!
Nessuno sta dicendo che il diritto/dovere di voto sia un obbligo giuridico, ma lo è moralmente, in quanto dovere di cittadino.

Sulla questione che poi non sei andato a votare pèrchè non te ne fregava niente, beh non posso nient'altro che farti i miei più sinceri auguri e complimenti!
Questo è proprio il senso civico proprio della nostra bella repubblica!!!

[m4st3rx]

Originariamente inviato da cercaleo

Mi trovi totalmente d'accordo. Rispetto chi non ha votato per una scelta di coscienza.... Ma quanti non l'hanno fatto per una scelta di ombrellone o di pigrizia? Chiamiamo le cose col loro nome!

si magari teoricamente sarebbe anche corretto... pero' poi visto che sarebbe praticamente "obbligatorio" credo che sarebbe ancora piu' difficile controllare la veridicita' dei voti

[Reich]

Originariamente inviato da -kurgan-

se non ti va bene la legge attuale voti "si".

ma io nn voglio, men che meno, il si!

[skywings]

Originariamente inviato da Proteus

Le responsabilità riguardanti le scelte sul futuro del paese, troppo comodo delegare ad altri e poi, uso tipico italico, lamentarsi perchè non sono soddisfatti. Chi non contribuisce non abbia neppure il diritto alla lamentela.

Giustamente chi non si esprime non può lamentarsi del risultato acquisito, ma le responsabilità delle scelte del futuro del paese sono più grosse del contesto di cui stiamo discutendo. Ed è questo forse il punto che ci divide. Un argomento così tecnico, così specifico non può essere oggetto di valutazione oggettiva, personale e 'futurizzabile' da parte del cittadino medio (sia italiano, sia di qualsiasi altro paese). Qui tutti si sono messi a urlare di certi argomenti che i più sapienti sussurrano appena. Siamo in piena ricerca di frontiera, come fa un 'normale' cittadino ad essere così esperto da generare un filo guida per lo scenario futuro? Io non posso, non ho conoscenze suff. per assumermi questa responsabilità. Avrei 'delegato' volentieri l'analisi e la valutazione a pochi veri esperti e mi sarei espresso sui reletivi risultati. Forse allora mi sarei espresso. Ma così come è stato fatto mi sembra pura follia caricare chi non ha votato del dovere di espressione...

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da MaloBestino

Vabbè se ci vogliamo mettere a commentare la costituzione...

Tuttavia, "l'esercizio del voto è un obbligo al quale nessun cittadino può sottrarsi senza venir meno a un suo preciso dovere verso il Paese", afferma la legge elettorale...

Tanto per citarti la prima fonte che ho trovato.

Falso, l'articolo della legge elettorale l'ho già citato precedentemente parla di diritto di voto, facile citare la prima fonte trovata.

Dici che ti sembra un paradosso dichiararsi liberale e augurarsi che tutti vadano a votare?

Molti sostenitori del "Si" e molti anche qui sul forum, hanno fatto più campagna contro l'astensionismo, che non per il referendum. Io sinceramente non mi sono mai augurato che tutti vadano a votare , ma il discorso è un'altro. L'astensione è una possibile scelta, per quanto sbagliata, e quindi esprime una scelta. Non si può costringere nessuno ad andare a votare, o criticarlo a spada tratta, bollandolo e etichettandolo, questo mi sembra poco liberale.

Non sai bene che cosa sia meglio? Astieniti votando scheda bianca o annullando il voto, lascia che chi ha le idee chiare possa fare in modo che abbiano un peso.

Appunto ci si può astenere, anche non andando a votare.
Invece di criticare l'astensionismo, bisognerebbe pensare ad una riforma del referendum. Ma evidentemente, è più facile criticare e puntare il dito...

[mauroonline]

Originariamente inviato da skywings

trasformare il diritto di voto in un dovere, pur comprendendo le ragioni che possono spingere la richiesta, non la vedo più sensata del 'non voto'. Oggi si 'ricerca la libertà' e impedire a qualcuno di non esprimersi mi sembra un po' troppo... (e ripeto, le tue ragioni sono comprensibilissime )

come ha già detto qualcuno il voto è un DOVERE !!
poi non stiamo tanto a lamentarci se l'Italia è sempre il fanalino di coda dell'europa...ben ci sta.

[MaloBestino]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Falso, l'articolo della legge elettorale l'ho già citato precedentemente parla di diritto di voto, facile citare la prima fonte trovata.

Falso cosa esattamente?
Prendi un QUALSIASI manuale di diritto costituzionale/amministrativo e ti parlerà di diritto/dovere non sostenuto da sanzione giuridica

EDIT: oltretutto quello che hai citato, oltre a non essere legge referendaria ma costituzione (ma vabbè), è solo l'articolo: quello che ti ho riportato è un commento dottrinale alla norma

Originariamente inviato da ilprincipe78

Molti sostenitori del "Si" e molti anche qui sul forum, hanno fatto più campagna contro l'astensionismo, che non per il referendum. Io sinceramente non mi sono mai augurato che tutti vadano a votare , ma il discorso è un'altro. L'astensione è una possibile scelta, per quanto sbagliata, e quindi esprime una scelta. Non si può costringere nessuno ad andare a votare, o criticarlo a spada tratta, bollandolo e etichettandolo, questo mi sembra poco liberale.

Come posso non etichettarlo in qualche maniera, se fa una scelta che anche tu dici essere sbagliata e che è comunque contraria al senso civico?

Originariamente inviato da ilprincipe78

Appunto ci si può astenere, anche non andando a votare.
Invece di criticare l'astensionismo, bisognerebbe pensare ad una riforma del referendum. Ma evidentemente, è più facile criticare e puntare il dito...

Una cosa è astenersi votando scheda bianca e lasciare che le opinioni degli altri possano avere un qualche valore, un altra cosa è astenersi non andando a votare e fare in modo che chi realmente tiene a queste cose se la pigli in saccoccia punto.

Beh una riforma al sistema referendario è proprio ciò che mi auguro, ma temo che prendendo i dati dell'astensionismo referendario dal 1997 a oggi, quello che i nostri politicanti tanto abili riusciranno a concludere è che ai cittadini, del referendum non gliene importa assolutamente nulla, per cui, dato il costo che hanno, allora tantovale eliminare del tutto il referendum.

Edit: soprattutto considerando che in questo particolare periodo, ovunque il legislatore metta mano, non fa altro che peggiorare la situazione.

[Para Noir]

Originariamente inviato da Reich

e poi.. che c@zzo centra la CHIESA ??!!? che c@azzo centra.. che è solo per caso il suo parere coincida con quello di 30 milioni di italiani.. è solo un caso... anzi come può entrare in merito Lei, come può impegolarsi su cose del genere, quando 2mila anni fa nasceva un cristo per opera di terzi!

Attribuire all'embrione i diritti di una persona ha fondamenti solo religiosi, nessuno alla lunga è stato in grado di darmi una spiegazione al fatto di considerare due cellule (2 e ripeto 2, molto prima che si formi l'embrione quindi) una persona che non avessero un fondamento di tipo fantastico, come anima ecc. I discorsi di vita in potenza sono deboli pure quelli.

[alimatteo86]

a quanto ho visto dell'80%:

10% non poteva
20% non aveva voglia/non glie ne frega un ca@@o dei referendum (in generale)
10% consapevole della scelta di non votare
40% non vota perchè glie lo ha detto la chiesa


sarà la gente che mi stà attorno, ma più o meno le percentuali sono queste

[Anakin]

vi piace la mia nuova signature?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Anakin

vi piace la mia nuova signature?

è irregolare

max 3 righe a 1024

[nin]

Originariamente inviato da damascato

Ne è la dimostrazione l'affluenza alle urne...

Un paese in cui una qualsiasi "istituzione" religiosa abbia un potere così smisurato sulle masse non si può definire civile, laico e democratico.

Non è stata la religione in questo caso..
Semplicemente sono stati chiamati a votare una massa di persone che assolutamente non era pronta a decidere su questioni simili.

Per ignoranza e pigrizia l'Italia non era pronta, c'è poco da fare..E allora meglio starsene a casa che chiedesi cosa vogliano dire parole come "embrione-eterologa" e compagnia bella...

Mia nonna che ha 70 anni e ha la licenza elementare, santa donna, non aveva idea di cosa fosse chiamata a votare..Mi ha chiesto come avrei votato io perchè ha visto che mi interessavo e ha replicato i miei voti.
Quanti anziani saranno stati a casa? Quante persone che non sanno nulla di quegli argomenti saranno stati a casa?
Se a costoro si unisce lo zoccolo duro cristiano ecco la spiegazione...

Per carità, l'Italia non è diventata di punto in bianco credente ed intransigente..E' semplicemente ignorante, ed è anche comprensibile.

[skywings]

Originariamente inviato da mauroonline

come ha già detto qualcuno il voto è un DOVERE !!
poi non stiamo tanto a lamentarci se l'Italia è sempre il fanalino di coda dell'europa...ben ci sta.

ma non un obbligo. Non per legge devo andare a votare.
Io vado a votare se me la sento, altriementi non vado. Situazione banale, pure puerile se vuoi, ma QUESTO è un mio diritto e se si vuole lo si esercita.
E, per inciso, l'Italia non è fanalino di coda perchè la gente non va a votare. Proprio in questo forum molti sono quelli che pensano "Magari gli italiani non fossero andati a votare il referendum sul nucleare..."

[alphacygni]

Originariamente inviato da Proteus

Si potrebbe anche "far saltare un giro" a chi non va, salvo giustificato motivo, a votare e a chi non vi si rechi per tre volte consecutive togliere definitivamente in diritto di voto ed imponendo la regola che se si raggiunge il quorum si diano pure i rimborsi ma se non lo si raggiunge si addebitino le spese a coloro i quali lo hanno proposto ed a chi ha firmato.

Ciao

ma tutti in fissa con sta storia che non sta ne' in cielo ne' in terra? io invece troverei molto piu' giusto far pagare chi invece non ha voluto accorpare il referendum alle ultime consultazioni amministrative, se si ritiene che il problema principale sia quello dei soldi...

[SaMu]

Italiani pessima gente perchè non la pensano come te?

Molto democratico...

[PaTLaBoR]

Io, dopo tutto questo parlare, confrontarmi, scrivere, blaterare per settimane, non sono andato a votare.

Ho perso il certificato elettorale

Chiesa cattolica 1, Pat 0.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da PaTLaBoR

Io, dopo tutto questo parlare, confrontarmi, scrivere, blaterare per settimane, non sono andato a votare.

Ho perso il certificato elettorale

Chiesa cattolica 1, Pat 0.

e allora, scusa, ma sei un po' stanco. L'ufficio elettorale del comune era ed è aperto per fornire i duplicati della tessera

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da tatrat4d

e allora, scusa, ma sei un po' stanco. L'ufficio elettorale del comune era ed è aperto per fornire i duplicati della tessera

Mio padre mi ha detto di no!
ho insistito ma mi ha detto di no....

[MaloBestino]

Originariamente inviato da skywings

ma non un obbligo. Non per legge devo andare a votare.
Io vado a votare se me la sento, altriementi non vado. Situazione banale, pure puerile se vuoi, ma QUESTO è un mio diritto e se si vuole lo si esercita.
E, per inciso, l'Italia non è fanalino di coda perchè la gente non va a votare. Proprio in questo forum molti sono quelli che pensano "Magari gli italiani non fossero andati a votare il referendum sul nucleare..."

Dal referendum sul nucleare sono passati giusto questa ventina d'anni, le cose cambiano... Se è per questo possiamo prendere come paragone anche il referndum sul divorzio... era il 1974 o giù di lì.
Rimane il fatto che dal 1997 a oggi nessun referendum ha passato il quorum.. Nessuno sapeva bene cosa votare? Nessuno se la sentiva?

Il voto è si un diritto ma è anche un dovere, dovere morale se vuoi (dato che nonostante sia previsto come dovere civico dalla legge, non è prevista alcuna sanzione in caso di mancato adempimento), anche se nonostante tutto io non ho molta stima per chi non adempie ai propri doveri sia giuridici, ma ancor più morali.
In quanto dovere ci si aspetta che la cittadinanza voti, non che se ne vada al mare, perchè tanto non s'è fatta un'opinione e allora tantovale.
Se qualcuno non sa bene cosa votare allora va ad annullare il voto, se non va a votare la sua scelta l'ha già bella che fatta.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da PaTLaBoR

Mio padre mi ha detto di no!
ho insistito ma mi ha detto di no....

mi suona strano
consolati, temo che non sarai decisivo