Turion 64: le prime immagini della nuova cpu Mobile

[MaxArt]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca AMD ... ma la vuoi mettere sta ca@@o di PLACCA sul core della cpu??

Allora dillo pure alla Intel, che nei processori mobili mica ce lo mette l'HIS! E la ragione è semplice: i produttori di CPU pensano che nei portatili i processori li sostituiscano solo dei tecnici, per cui fanno a meno della placchetta perché porta via spazio al sistema di dissipazione.

METTETE LA PLACCA che serve ancora di più per chi fa OverClock e di conseguenza deve far smaltire maggior calore alla cpu... damn!

I vantaggi della placca in termini di dissipazione sono irrisori, se non proprio dubbi.

[dins]

Originariamente inviato da POLiSh
cmq ragazzi l'abbiamo già visto nei sonoma...

tutti i banch dei sonoma che ho visto io riguardavano ancora single channel.....
sbaglio io?

[pikkoz]

Originariamente inviato da MaxArt
Allora dillo pure alla Intel, che nei processori mobili mica ce lo mette l'HIS! E la ragione è semplice: i produttori di CPU pensano che nei portatili i processori li sostituiscano solo dei tecnici, per cui fanno a meno della placchetta perché porta via spazio al sistema di dissipazione.

I vantaggi della placca in termini di dissipazione sono irrisori, se non proprio dubbi.

Quoto, anzi se si utilizzano dissipatori buoni la placca è meglio levarla , basta un pò di logica :
è meglio (in termini di dissipazione)
-core, pasta al silicone (delle balle messa da intel) , placca di alluminio, pasta conduttrice (messa da l'assemblatore ) e base del dissipatore

oppure

core, pasta(della assemblatore) e base dissipatore?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Dragonx21
nei game il dothan batte l'FX 55..

Lo puoi aver visto solo nella (brutta) recensione di GamePC. E poi, bella forza: il Dothan overcloccato e l'FX-55 no...

entrambi sono single channel e castrati da un chipset vecchio.. bah.. capirli Intel e AMD..

Intel a AMD hanno progettato delle CPU per il mercato Mobile, e l'importanza dei bassi consumi è fondamentale.
E poi il Turion64 lo puoi mettere con l'NForce3: secondo te è "vecchio"?!?
Terza cosa: il Dothan può andare in dual anche adesso, visto che il controller della memoria è esterno.

cmq per chi vuole in sign c'è il record italiano di super pi ad aria.

Ah, questo pi greco... Ad un tratto sembra il numero più importante del mondo!

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da MaxArt

I vantaggi della placca in termini di dissipazione sono irrisori, se non proprio dubbi.

Non ti offendere.. a parte il fatto che previene una possibile rottura del die del processore e dal peso di dissipatori che già per il solo sbalzo termico + il peso di un eventuale Dissy (che supera le specifiche) puoi rischiare di portarlo alla rottura.
Altra possibilità è di evitare il danneggiamento per urto accidentale nel momento in cui posizioni il dissy sul die.

In merito a quanto dici sull'influenza della placca (che distribuisce lo scambio termico su una maggiore superficie) ora o stai scherzando o sei in vena di dire idiozie.

Ciao.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca
Non ti offendere.. a parte il fatto che previene una possibile rottura del die del processore e dal peso di dissipatori che già per il solo sbalzo termico + il peso di un eventuale Dissy (che supera le specifiche) puoi rischiare di portarlo alla rottura.
Altra possibilità è di evitare il danneggiamento per urto accidentale nel momento in cui posizioni il dissy sul die.

Sicuramente il die è più fragile senza placca: resta il fatto che non si sta parlando di processori desktop, e di norma sui portatili la placca non c'è

In merito a quanto dici sull'influenza della placca (che distribuisce lo scambio termico su una maggiore superficie) ora o stai scherzando o sei in vena di dire idiozie.

Ciao.

In realtà la placca, costituendo un ulteriore strato tra die e dissipatore, in genere comporta una resistenza termica maggiore, quindi temperature più elevate. Tanto è vero che alcuni fanatici dell'overclock spinto la rimuovono ...

[trecca]

la placca limita l'overclock... non a caso i più "temerari" scoperchiano apposta i processori e c'è chi ha comprato l'a64 mobile per il solo fatto che è già scoperchiato di fabbrica.

togliendola dai P4 si guadagnano circa 5°C, e anche con gli A64 porta benefici.

nelle cpu x portatili la placca non c'è per avere una miglior dissipazione (visto che i sistemi di raffreddamento sono più limitati rispetto a quelli dei desktop)

[MaxArt]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca Non ti offendere.. a parte il fatto che previene una possibile rottura del die del processore e dal peso di dissipatori che già per il solo sbalzo termico + il peso di un eventuale Dissy (che supera le specifiche) puoi rischiare di portarlo alla rottura.

Ma non so se hai letto che stiamo parlando di CPU per notebook. Di che peso parli?
E poi, al limite, non si tratta del peso ma della pressione esercitata sul core.

Altra possibilità è di evitare il danneggiamento per urto accidentale nel momento in cui posizioni il dissy sul die.

Cosa che, ripeto, è previsto che lo faccia il tecnico su un portatile e per questo Intel e AMD non sono deprecabili.

In merito a quanto dici sull'influenza della placca (che distribuisce lo scambio termico su una maggiore superficie) ora o stai scherzando o sei in vena di dire idiozie.

Mi sa ti sbagli. Che c'entra la "maggiore superficie"? La "maggiore superficie" la fornisce il dissipatore stesso, direttamente. L'HIS non è manco in rame.

[POLiSh]

Originariamente inviato da dins

tutti i banch dei sonoma che ho visto io riguardavano ancora single channel.....
sbaglio io?

so tomshw c'e' anche in dual ddr2

[Dark Schneider]

Una CPU molto interessante questo Turion. Finalmente un avversario per il Centrino. Finalmente una CPU AMD per portatili che ha senso.

Anche se ad occhio e croce mi pare più lento del mio Centrino Dothan 1.7 Ghz.
O meglio almeno guardando il SuperPI...noto che il Turion 1.6 Ghz fa 51 secondi. Io ne faccio 46 secondi con 100 Mhz in più.

Cmq staremo a vedere.

[kronos2000]

Originariamente inviato da dins


non ho capito mica cosa intendi dire.....

i progettisti immagino lavoririno per tirare fuori una cpu che sia in grado di operare in piena stabilità al voltaggio e alla frequenza previste dalla specifica del progetto, che consentono di ottenere i consumi e le prestazioni previste.....

Se è molto overcloccabile (per di piu' al voltagigo di default come nel caso in oggetto) al piu' puo' significare che a maggior ragione sarà pienamente stabile al voltaggio e alla freq di default.

Nelle moderne CPU si cerca di abbassare il più possibile i timings del critical path, ovvero del percorso + lento di una CPU. Si ricorre a più strati di metallizzazione, a logiche CMOS più veloci, a materiali low-k, etc.

Ma il Centrino è nato dai laboratori di Israele con un'idea esattamente OPPOSTA: ovvero avere critical path troppo bassi, rispetto al resto, significa consumare INUTILMENTE di più.

Ecco perchè i Centrino non sono adatti all'overclock, e per altre -mille-ragioni non sono ottimi come cpu da desktop.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Una CPU molto interessante questo Turion. Finalmente un avversario per il Centrino. Finalmente una CPU AMD per portatili che ha senso.

Anche se ad occhio e croce mi pare più lento del mio Centrino Dothan 1.7 Ghz.
O meglio almeno guardando il SuperPI...noto che il Turion 1.6 Ghz fa 51 secondi. Io ne faccio 46 secondi con 100 Mhz in più.

Cmq staremo a vedere.

Sigh... ma Dark, mi cadi pure tu nella "trappola del PI"?
(Che in inglese non suonerebbe nanche male.. PI trap, un pò come "pit trap" ).

Il Dothan, come abbiamo detto almeno 10.000 volte, riesce a contenere tutto il programma di SuperPI + dati nella cache, mentre gli altri processori no ( a parte i nuovi Pentium 4 serie 6).
Quindi è avvantaggiato.
Se si aumenta il numero di cifre da calcolare e/o si utilizzano altre applicazioni, in genere i P-M sono tendenzialmente più lenti delle CPU P4 e A64 (anche per la banda passante verso la RAM, ma non solo...)

[nudo_conlemani_inTasca]

Il Dothan, come abbiamo detto almeno 10.000 volte, riesce a contenere tutto il programma di SuperPI + dati nella cache, mentre gli altri processori no ( a parte i nuovi Pentium 4 serie 6).
Quindi è avvantaggiato.
Se si aumenta il numero di cifre da calcolare e/o si utilizzano altre applicazioni, in genere i P-M sono tendenzialmente più lenti delle CPU P4 e A64 (anche per la banda passante verso la RAM, ma non solo...)

[Parentesi ON]
Volevo ringraziare (i 2 ragazzi) per i chiarimenti in merito al sistema di dissipazione (che cmq. mi lascia scettico ad ogni modo), c'era gente che cristonava perchè l'AthlonXP non aveva la placca metallica e anche in questa piccola caratteristica lo denigravano rispetto al P4.. boh.. mo voi dite il contrario
Sinceramente anche se penso sia vero che la placca costituisce un ulteriore strato che si oppone allo scambio termico.. rimane il fatto che il dissy a contatto col die lo si cerca di evitare.. poi oggi ne sento una domani ne sento il contrario sui Forum
[Parentesi OFF]

Per quanto riguarda il Super PI (e sinceramente non capisco perchè) gli utenti del P4 si ACCANISCONO su questo benchmarch/test che in realtà non significa nulla!
Perchè dico questo, perchè come fai a definire un processore meglio di un altro (a ragion veduta che lo si utilizza in molteplici applicazioni disparate e eterogenee tra di loro) che il Dothan è meglio? Ma è meglio in che???
Il Super PI sicuramente è piu veloce su cpu-Mobile Intel.. ma tutti gli altri test negli altri ambiti che vedono un margine maggiore delle piattaforme AMD?
Che significa?
Amche AMD ha sempre bastonato i P4 (nonostante fossero a freq. < di ben 1GHz) eppure sul CALCOLO SCENTIFICO (Molecular Dinamic e gli altri...) sono sempre state bastonate x Intel...
e che facciamo allora sbandieriamo i test per le applicazioni scientifiche???

Che modo di ragionare senza senso ne criterio.. che tristezza.

[Helstar]

In merito a quanto dici sull'influenza della placca (che distribuisce lo scambio termico su una maggiore superficie) ora o stai scherzando o sei in vena di dire idiozie

Ma sei il top dei topper =) ! Non solo dici tu inesattezze ma ti sei pure rivolto in maniera arrogante nei confronti degli altri (che poi hanno anche ragione ...). Bravo.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca
[Parentesi ON]
Volevo ringraziare (i 2 ragazzi) per i chiarimenti in merito al sistema di dissipazione (che cmq. mi lascia scettico ad ogni modo), c'era gente che cristonava perchè l'AthlonXP non aveva la placca metallica e anche in questa piccola caratteristica lo denigravano rispetto al P4.. boh.. mo voi dite il contrario
Sinceramente anche se penso sia vero che la placca costituisce un ulteriore strato che si oppone allo scambio termico.. rimane il fatto che il dissy a contatto col die lo si cerca di evitare.. poi oggi ne sento una domani ne sento il contrario sui Forum
[Parentesi OFF]

Ma nessuno dice che sia una cosa positiva il core esposto: se non sei un esperto nel montare dissipatori, rischi di scheggiare il core (queste erano le critiche mosse agli Athlon XP).
Però di per sè la placca non ha effetti positivi sulle temperature , anzi. Non mi sembra che tra questi due argomenti ci siano contraddizioni.

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da Helstar
Ma sei il top dei topper =) ! Non solo dici tu inesattezze ma ti sei pure rivolto in maniera arrogante nei confronti degli altri (che poi hanno anche ragione ...). Bravo.

a me sembrava una stupidaggine, ho solo pensato che era un contro senso (c'ho pensato su).

Ma anche senza "il giudice delle cause perse...", avrei detto/chiarito tutto... non è che aspettavamo il tuo intervento divino.

[Dragonx21]

Originariamente inviato da MaxArt
Lo puoi aver visto solo nella (brutta) recensione di GamePC. E poi, bella forza: il Dothan overcloccato e l'FX-55 no...

Intel a AMD hanno progettato delle CPU per il mercato Mobile, e l'importanza dei bassi consumi è fondamentale.
E poi il Turion64 lo puoi mettere con l'NForce3: secondo te è "vecchio"?!?
Terza cosa: il Dothan può andare in dual anche adesso, visto che il controller della memoria è esterno.


Ah, questo pi greco... Ad un tratto sembra il numero più importante del mondo!

1) l'FX costa il doppio.. e comunque anche negli score di macci nel tread si vede come l'Fx stessa freq del dothan è dietro

2) l'nforce3 è 754.. single channel.. l'nforce4 è 939 e dual.

3) dothan andrà su dual ma DDR2 con latenze orrende

4) il pi greco per noi Occher è d'oro.

5) hai la sign irregolare!

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da leoneazzurro
Ma nessuno dice che sia una cosa positiva il core esposto: se non sei un esperto nel montare dissipatori, rischi di scheggiare il core (queste erano le critiche mosse agli Athlon XP).
Però di per sè la placca non ha effetti positivi sulle temperature , anzi. Non mi sembra che tra questi due argomenti ci siano contraddizioni.

Ma allora scusa, chiariamo e facciamo chiarezza sull'argomento:

1*) Spiegami (visto che la placca è in alluminio) io ho un dissy in alluminio... che mi dici? mica c'è una differenza di materiali (ossia 1 strato in +) che peggiora lo scambio termico!

2*) Se Prendessi una lamina in Rame e la modellassi come l'alluminio per montarlo sul (ovviamente auto-prodotto... un po' come lo copper-shield per l'XP) i materiali sarebbero gli stessi a contatto.. anzi aggiungo perchè non ti danno la possibilità di comprare una placca di materiale congruo con il dissy che hai scelto di montare sulla CPU?

In questo caso, ne trarresti solo beneficio con materiali simili...
(salvaguardando l'integrità del die)

Rispondi un po'...

[Dragonx21]

[b]Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca

Per quanto riguarda il Super PI (e sinceramente non capisco perchè) gli utenti del P4 si ACCANISCONO su questo benchmarch/test che in realtà non significa nulla!
Perchè dico questo, perchè come fai a definire un processore meglio di un altro (a ragion veduta che lo si utilizza in molteplici applicazioni disparate e eterogenee tra di loro) che il Dothan è meglio? Ma è meglio in che???
Il Super PI sicuramente è piu veloce su cpu-Mobile Intel.. ma tutti gli altri test negli altri ambiti che vedono un margine maggiore delle piattaforme AMD?
Che significa?
Amche AMD ha sempre bastonato i P4 (nonostante fossero a freq. < di ben 1GHz) eppure sul CALCOLO SCENTIFICO (Molecular Dinamic e gli altri...) sono sempre state bastonate x Intel...
e che facciamo allora sbandieriamo i test per le applicazioni scientifiche???

Che modo di ragionare senza senso ne criterio.. che tristezza.

il super pi è uno strumento per noi occher.. che comunque sappiamo benissimo a che livello sono le cpu,

ma voi avete mai usato un dothan??? la maggior parte di voi non credo.. quindi è inutile che parlo..

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da Dragonx21
il super pi è uno strumento per noi occher.. che comunque sappiamo benissimo a che livello sono le cpu,

ma voi avete mai usato un dothan??? la maggior parte di voi non credo.. quindi è inutile che parlo..

Si, ma non hai risposto/contrabbattuto alla mia affermazione..
fai un esempio pratico, perchè io parlo di esempi pratici, di applicazioni e utilità che hanno un fine tangibile nelle loro applicazioni (nonchè uno scopo per risolvere problemi/calcoli) al meglio delle loro possibilità.

Detto questo, dopo che hai visto che al Super PI fai 20s... cosa hai concluso?
Assolutamente niente... è inutile che la meni!
Se mi parli di stabilità nel resistere a questo test.. ok ti dò ragione, ha un suo fine.. ma per il resto lascia il tempo che trova.. o il Super PI è diventato uno strumento prestazionale di misura assoluto... non so dimmelo tu?

Parla parla.. spiegati, non dire che parli a fare.. io mi espongo nel bene e nel male di una discussione... ma è un buon metodo per imparare e confrontarsi... ah già è vero: "Ma tu che parli a fare non serve..." e noi poveri tapini idioti.... ma va là!