A proposito della liberta' di azione e vastita' dei livelli negli FPS

[Xilema]

Originariamente inviato da t00pmi
scusa, non ho capito se non ci senti o non ci vuoi sentire...

non ho forse scritto "pur nella sua linearità"???

nel resto della frase non ho forse scritto "lasciava più libertà di HL2" ???

credevo fosse sufficientemente evidente che si stesse parlando della LIBERTA' di questi giochi

stiamo infatti dicendo che linearità a parte, NON C'E' libertà. Riesci a percepire la differenza tra le due cose? Come scritto sopra: in hl2, quando sei lungo la spiaggia, non puoi fare altro che RIMANERE lungo la spiaggia, e via dicendo.

A titolo personale: mi dispiace constatarlo in ogni 3d in cui si parla anche di striscio di hl2, ma la tua parzialità mi sembra evidententemente esegerata. E ti assicuro che prima che si iniziasse a parlare di hl2 mi ero fatto un'ottima impressione di te. Peccato.

E la libertà in MOHAA dove sarebbe ???
Parliamo dello stesso gioco o cosa ???
In MOHAA hai la sola libertà di sparare al nemico al momento giusto e nei canlai prefissati dai programmatori, proprio come in tutti gli sltri FPS esistenti, niente di più... niente di meno.
Per quanto riguarda l' impressione su di me... mi rammarica vedermi giudicato per aver difeso, tra l' altro, il gioco dell' anno.
Come se difendendo HL2 diventassi improvvisamente un cialtrone...

[Xilema]

Originariamente inviato da t00pmi
no, guarda, non lo sapevo parlo per sentito dire

come so anche che MOLTO più spesso l'ho sentito definire "un FPS con molti aspetti da GDR". Tu sei il primo che sento definirlo "più un gioco di ruolo che un FPS"... e sembra quasi che lo fai apposta per evitare paragoni scomodi conhl2... ma questa ovviamente è solo una mia impressione...

Prova andare in un forum di giocatori di ruolo a dire che Deus ex è un FPS e verrai linciato.
Deus ex, come System shock 2 d' altronde, è prima di tutto un gioco di ruolo, poi un FPS...
In effetti... l' approccio a Deus ex è molto diverso rispetto a quello che si ha nei confronti di un FPS.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da G-DannY
Troppe volte si è incanalati magari da ringhiere o recinzioni che lasciano trasparire tutto il resto del livello, ma che sono invalicabili.

Sono ovvi artifici necessari al gameplay: se bastasse una granata per sfondare tutte le cancellate, che tipo di enigmi dovrebbe risolvere ilgiocatore? anche Red Faction, che permetteva di modellare i livelli a suon di lanciamissili, era pieno dipareti nvalicabili: se non ci fossero, tre colpi di lanciarazzi e sono alla file del livello.

Pape

[Xilema]

Originariamente inviato da Bako
Impossibile è una parola che nell'informatica non ha molto senso cmq, a parte questo, qualche anno fa uscì un gioco (era un fps 3D) in cui ovunque sparassi "deformavi" l'ambiente. Addirittura sparando qualche missile più volte di fila contro un muro... creavi una voragine, una specie di tunnel... nel quale potevi anche entrare. Spaventoso. Ergo, la cosa è fattibile eccome...

Era Red faction, ma anche li... il fatto di poter distruggere un muro era più una cosa estetica che altro...
Bisogna decidere se vogliamo un FPS o il piccolo demolitore...

[Xilema]

Originariamente inviato da G-DannY
Il problema in se non è la vera e propria grandezza dei livelli (che potrebbe anche starci) è che spesso e volentieri si è cmq vincolati a seguire un'unica strada dritta, e solo quella... Troppe volte si è incanalati magari da ringhiere o recinzioni che lasciano trasparire tutto il resto del livello, ma che sono invalicabili.

Su questo HL2 mi ha totalmente deluso. Si, stupenda la fisica, bello spostare gli scatoloni con la GG, però francamente dover per forza seguire un labirinto prefissato senza poter neanche dire "e se invece buttassi giu col lanciamissili la recinzione e tirassi dritto?"

Se davvero si doveva trattare di fisica fenomenale, incredibile, rivoluzionaria, sarebbe stato possibile fare ciò.

Ma secondo te questo succede solo in HL2 oppure anche nei vari Doom 3, Far cry, NOLF e NOLF 2, Wolfenstein, MOHAA, Aliens vs Predator 1 e 2 e compagnia bella ?
No, perchè mi pare che ogni menata sia buona per dare addosso ad HL2... quando quest' ultimo è l' UNICO gioco che offre un approccio al nemico che va oltre il semplice sparare...

[Xilema]

Originariamente inviato da t00pmi
Esatto. Non trovo nulla da ridire a tutti quelli a cui è piaciuto hl2 nonostante la mancanza di libertà. Ma il fatto che sia piaciuto non dovrebbe invalidare (se solo ci fosse un MINIMO di obiettività) la capacità di ammetterne sia limiti che la superiorità (in tale ambito) di altri titoli

L' unico FPS che ti posso concedere di considerare più libero di HL2... ma solo come terreno calpestabile... è Far cry.
Il resto è da HL2 a peggio.

[lorix]

alla fine volendo riassumere io dico che nel 2005 credo che si possa avere un FPS con la possibilita' di spaziare in un ambiente di gioco che non sia limitato da un singolo livello, un territorio piu' o meno vasto da poter percorrere, tutto cio' non implica il dover rinunciare alla trama o a seguenze scriptate e compagnia bella tipica di un FPS puro. In poche parole alla Mafia!

[Xilema]

Originariamente inviato da lorix
hl2 mi sta piacendo molto ma anche io ho avuto la sensazione di essere davanti alle sagome dei palazzi con il nulla dietro,questa sensazione l'ho provata utlimamente solo in hl2.Per esempio Mafia (che io ritengo capolavoro superiore anche a hl2) che puo' essere considerato una sorta di fps in terza persona questa sensazione di limitata liberta'non si provava assolutamente,anzi la citta' era immensa e completamente esploriabile,eppure c'era una trama solida da seguire!

Si, ma se vogliamo paragonare HL2 a Mafia... allora è inutile continuare a parlare...
Mafia è per un 50 % un action adventure in terza persona che non offre nessuna libertà in più a quella offerta da Max Payne, per il restante 50 % è un gioco di guida, e ci mancherebbe altro che mi facessero girare per ore nelle solite 2 viette...

[Xilema]

Originariamente inviato da lorix
alla fine volendo riassumere io dico che nel 2005 credo che si possa avere un FPS con la possibilita' di spaziare in un ambiente di gioco che non sia limitato da un singolo livello, un territorio piu' o meno vasto da poter percorrere, tutto cio' non implica il dover rinunciare alla trama o a seguenze scriptate e compagnia bella tipica di un FPS puro. In poche parole alla Mafia!

Ricordati che uscito dalla macchina... Mafia era il gioco più lineare del mondo.
Il fatto di poter andare a spasso per il cacchio non lo rende un gioco a più ampio respiro ?
Vogliamo sparare o andare a passeggio ???

[G-DannY]

Originariamente inviato da Xilema
quando quest' ultimo è l' UNICO gioco che offre un approccio al nemico che va oltre il semplice sparare...

ossia intendi il tirargli barattoli e scatoloni? Francamente preferisco a questo punto l'approccio più "fisico" (nel senso di menare le mani altrimenti mi piovono insulti perchè dico che Riddick ha più fisica) di Riddick.

Okkio che stai ricadendo nel baratro del "è l'UNICO gioco che..." e "IL GIOCO DELL'ANNO..."


E p.s. in Far Cry anche esistono i cosiddetti "muri invisibili", è vero, solo che sono piazzati meglio (ossia ad esempio uno può essere un muro di roccia che non si può scalare, come nella realtà) ma soprattutto sono in un modo o nell'altro AGGIRABILI.
Ha molti meno vincoli di qualunque altro gioco visto finora, e IMHO su questo punto di vista resta insuperato.

[lorix]

Originariamente inviato da Xilema
Ricordati che uscito dalla macchina... Mafia era il gioco più lineare del mondo.
Il fatto di poter andare a spasso per il cacchio non lo rende un gioco a più ampio respiro ?
Vogliamo sparare o andare a passeggio ???

lineare ok, ma vasto,spazioso, inserito in un ambiente tridimensionale piu' ampio e non diviso continuamente dal caricamento di livelli a sto puinto allora e' meglio farcry che aveva un unico caricamento per livello e livelli molto grandi, o dopo dici che diventa troppo dispersivo?

[Xilema]

Originariamente inviato da G-DannY
ossia intendi il tirargli barattoli e scatoloni? Francamente preferisco a questo punto l'approccio più "fisico" (nel senso di menare le mani altrimenti mi piovono insulti perchè dico che Riddick ha più fisica) di Riddick.

Okkio che stai ricadendo nel baratro del "è l'UNICO gioco che..." e "IL GIOCO DELL'ANNO..."


E p.s. in Far Cry anche esistono i cosiddetti "muri invisibili", è vero, solo che sono piazzati meglio (ossia ad esempio uno può essere un muro di roccia che non si può scalare, come nella realtà) ma soprattutto sono in un modo o nell'altro AGGIRABILI.
Ha molti meno vincoli di qualunque altro gioco visto finora, e IMHO su questo punto di vista resta insuperato.

Ma nessuno toglie a FC i suoi meriti che tra l' altro sono ben evidenti.
Dire invece che HL2 non ha approci validi oltre allo sparare... è pura miopia o incapacità di approccio.
I pugni di riddick (che francamente trovo altamente consolosi, poco divertenti e piuttosto banali) possono essere inseriti solo se il gameplay lo prevede.
In questo senso... FEAR sarà veramente spettacolare.
Per quanto riguarda "l' unico gioco che"... ti sfido a trovare un altro FPS dove la fisica incide così tanto sul gameplay come in HL2.
Per quanto riguarda il gioco dell' anno... credo sia sotto gli occhi di tutti la cosa.
Anche il forum ha votato in proposito, e l' esito fin' ora è schiacciante...

[Xilema]

Originariamente inviato da lorix
lineare ok, ma vasto,spazioso, inserito in un ambiente tridimensionale piu' ampio e non diviso continuamente dal caricamento di livelli a sto puinto allora e' meglio farcry che aveva un unico caricamento per livello e livelli molto grandi, o dopo dici che diventa troppo dispersivo?

I caricamenti rompono, ma non li vedo così gravi per la continuità del gameplay.
D' altronde... ogni programmatore ha le sue esigenze, e FC era un divoratore di ram battuto solo da MOHPA.
Ripeto, sarà un problema per qualcuno ma per me... la lnearità negli FPS non è un problema.

[sider]

Far Cry è il primo ed unico FPS che dà una certa libertà di azione.
Anzi, da quel punto di vista è sorprendente, insuperato ed incriticabile, semplicemente perchè non c'è nulla di meglio.
Ho rifatto per prova il livello "boat" ed esistono numerose varianti di percorso e/o mezzo per finire un livello.

[Maury]

Originariamente inviato da Xilema
I caricamenti rompono, ma non li vedo così gravi per la continuità del gameplay.
D' altronde... ogni programmatore ha le sue esigenze, e FC era un divoratore di ram battuto solo da MOHPA.
Ripeto, sarà un problema per qualcuno ma per me... la lnearità negli FPS non è un problema.

Il problema è che quando parli di HL2 nulla ti pare grave, voglio vedere se le stesse cose si verificavano altrove...

.. ah ma che palle sto FC carica ogni 2 minuti etc etc ...

[Xilema]

Originariamente inviato da Maury
Il problema è che quando parli di HL2 nulla ti pare grave, voglio vedere se le stesse cose si verificavano altrove...

.. ah ma che palle sto FC carica ogni 2 minuti etc etc ...

Mai lamentato della linearità degli FPS, anzi, ne sono sempre stato un difensore accanito.
Tutti i più grandi capolavori di FPS sono lineari.

[chris redfield]

Originariamente inviato da lorix
ci sara' sempre spazio sia per gli fps lineari alla painkiller che per quelli piu' vasti alla farcry, io andando avanti ed esigendo sempre di piu' da questo genere non potro' non cercare degli ambienti vasti e una maggiore liberta' di azione, certo poi verranno i ragazzini o chi e' alle prime armi a lamentarsi per la dispersivita' e allora io gli diro' di comprarsi una bella console dove i livelli sono molto piu' limitati ed e' meno facile perdersi!

Prova a giocare ad halo e halo 2 su x-box e non troverai certo degli ambienti ristretti anzi direi che nel primo halo nel livello dove eri in mezzo alla foresta prima della biblioteca facevi molto presto a perderti. Cmq sono d'accordo sulla ristrettezza degli ambienti di half life 2 rispetto a far cry, ma di certo è che la troppa linearità degli fps è una di quelle cose che stanno rendendo il genere sempre più povero ma tanto c'è chi ancora si esalta per doom o half life. Bella grafica, tanti effetti ma la sostanza è sempre la medesima. Deus ex era veramente qualcosa di diverso e perciò degno di nota rispetto agli altri. Lo stesso serious sam era molto più ampio nonostante fosse tutto un dritto, ma se uno dopo aver ucciso tutti andava in giro avrebbe notato che si poteva andare veramente ovunque. Poi però dipende dall'approccio della persona. Se a uno interessa solo sparare e aprire due porte allora andremo avanti così in eterno. Se invece ci sono degli enigmi da risolvere e non solo scegliere la miglior posizione per cecchinare l'avversario di turno finalmente qualcosa di diverso ci sarà. Diciamo che mi piacerebbe un resident evil in prima persona o anche un silent hill.

[chris redfield]

Originariamente inviato da Xilema
Mai lamentato della linearità degli FPS, anzi, ne sono sempre stato un difensore accanito.
Tutti i più grandi capolavori di FPS sono lineari.

Capolavori? Forse fino ai tempi di quake 3 arena ma è ora di finirla con sta menata. Se tutti ragionassero come te saremmo fermi ai tempi di pong Hai criticato halo perchè è un gioco che viene da console e oltre tutto la tua critica era sulla sua linearità e poca originalità e ora per difendere l'ennesimo fps che però essendo nato su pc ed essendo il tuo preferito, dici che difendi la linearità? Ma un po' di coerenza no? Allora visto che è così lineare adesso dovrai ammettere che halo non è poi tanto male Non prenderla come una critica personale ma trovo a volte estremamente strano questo tuo halflifismo.

[Spike]

Ragazzi un consiglio: lasciate perdere, è inutile.

[wolverine]

Magari più vastità non guasterebbe... ma senza esagerare... un fps non è un rpg dove puoi fare prima la quest x invece della y e viceversa... un trama e quindi una linearità c'è sempre... gli unici che vanno oltre lo schema lineare sono gli rpg e forse qualche gioco di guida o sportivo... il resto è per forza lineare... anche in FC c'è un filo conduttore... anche se per scendere un dirupo usi il deltaplano oppure te la fai a piedi, bene o male devi andare dal punto A al punto B... per proseguire... come diversivo ti puoi mettere a far rotolare qualche bidone, osservi la spiaggia... i pesci... gli uccellini... ti fai una nuotata... ma sempre e cmq devi andare da un punto all'altro...